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 La poussée nécessaire pour décoller de Mars

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Gaétan


Gaétan

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MessageSujet: La poussée nécessaire pour décoller de Mars   La poussée nécessaire pour décoller de Mars EmptyMer 19 Sep 2007 - 14:01

Salut à tous!
J'ai une petite question en ce qui concerne de futur voyage humain vers Mars:
En ce qui concerne la poussée, combien en faut-il pour éspèrer quittait le sol martien et ainsi regagner une orbite martienne voire terrestre?
Merci d'avance.
Amicalement, gaétan
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montmein69


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MessageSujet: Re: La poussée nécessaire pour décoller de Mars   La poussée nécessaire pour décoller de Mars EmptyMer 19 Sep 2007 - 16:57

La vitesse de libération de Mars est d'environ 5 km/s.

Il faut donc que le lanceur se propulse au moins à cette vitesse pour vaincre l'attraction martienne et arriver à se mettre en orbite.
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Argyre


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MessageSujet: Re: La poussée nécessaire pour décoller de Mars   La poussée nécessaire pour décoller de Mars EmptyMer 19 Sep 2007 - 17:23

montmein69 a écrit:
La vitesse de libération de Mars est d'environ 5 km/s.

Il faut donc que le lanceur se propulse au moins à cette vitesse pour vaincre l'attraction martienne et arriver à se mettre en orbite.

Voir en complément l'équation de Tsiolkovsky :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_de_Tsiolkowski

Connaissant deltaV (5km/s), et choisissant à la fois la masse de ta fusée à vide et la vitesse d'éjection des gaz (dépend du moteur et de l'ergol choisi, typiquement entre 2500 et 4000 m/s), tu obtiens directement la masse de carburant à emporter.

A+,
Argyre
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MessageSujet: Re: La poussée nécessaire pour décoller de Mars   La poussée nécessaire pour décoller de Mars EmptyMer 19 Sep 2007 - 19:54

Gaétan a écrit:
Salut à tous!
J'ai une petite question en ce qui concerne de futur voyage humain vers Mars:
En ce qui concerne la poussée, combien en faut-il pour éspèrer quittait le sol martien et ainsi regagner une orbite martienne voire terrestre?
Et bien ça dépend de la masse de ton vaisseau !
Il faut que la poussée soit supérieure au poids de ton engin, en général on admet un rapport poussée/poids de 1.5 à 2 contre 1, et ne pas oublier que l'accélération de la pesanteur n'est pas la même que sur Terre Wink
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Gaétan


Gaétan

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MessageSujet: Re: La poussée nécessaire pour décoller de Mars   La poussée nécessaire pour décoller de Mars EmptyMer 19 Sep 2007 - 21:10

Pour un vaisseau de 10t environ, combien il faudrait?
merci ,de vos renseignements, gaétan
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jassifun


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MessageSujet: Re: La poussée nécessaire pour décoller de Mars   La poussée nécessaire pour décoller de Mars EmptyJeu 20 Sep 2007 - 17:11

Pour decoller, plus de10 tonnes bien sur.

sur ton systeme tu les forces suivantes:
Poids
Reaction du sol

Apres decollage ta poussee remplace la reaction du sol

ET f=m*GAMMA te donne ton acceleration instantanee
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Gaétan


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MessageSujet: Re: La poussée nécessaire pour décoller de Mars   La poussée nécessaire pour décoller de Mars EmptyJeu 20 Sep 2007 - 17:36

jassifun a écrit:
Pour decoller, plus de10 tonnes bien sur.

sur ton systeme tu les forces suivantes:
Poids
Reaction du sol

Apres decollage ta poussee remplace la reaction du sol

ET f=m*GAMMA te donne ton acceleration instantanee

OK, merci bien!
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Henri
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MessageSujet: Re: La poussée nécessaire pour décoller de Mars   La poussée nécessaire pour décoller de Mars EmptyJeu 20 Sep 2007 - 18:20

jassifun a écrit:
Pour decoller, plus de10 tonnes bien sur.

sur ton systeme tu les forces suivantes:
Poids
Reaction du sol

Apres decollage ta poussee remplace la reaction du sol

ET f=m*GAMMA te donne ton acceleration instantanee
Attention, la gravité à la surface de Mars n'est que de 3,7 N/kg alors que la gravité à la surface de la Terre est de 9,81 N/kg.
En conséquence, une masse de 10 tonnes n'a pas un poids de 98 100 Newtons comme sur Terre, mais seulement de 37 000 Newtons.
Il suffit donc d'une force de plus de 37 000 Newtons pour soulever tes 10 tonnes...

EDIT : dés que l'on quitte la surface de la Terre, on ne peut plus confondre poids et masse comme cela se fait depuis des millénaires dans la vie courante...

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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MessageSujet: Re: La poussée nécessaire pour décoller de Mars   La poussée nécessaire pour décoller de Mars EmptyJeu 20 Sep 2007 - 19:26

Ne pas oublier que pour un décollage terrestre, le ratio masse du carburant/masse du lanceur est d'environ 90 % .... ce qui ramène celle du payload à environ 1 % du total pour 9% pour la structure du lanceur (hypothèse favorable avec le meilleur couple d'ergols LH2/LOX)

Citation :
This means that 100 10.54 = 89.46% of the take-off mass must be made up of propellants, and that just 10.54% of the trade-off mass remains available for the tankage to contain the propellants, the engines, the structures, the equipment, and last but not least the payload. Assuming that the payload is 1% of the take-off mass, the mass fraction left available to build the complete launcher is 10.54 1 = 9.54%. This is not very much, and we have already assumed the highest performing propulsion system possible (cryogenic propulsion).

On gagne un peu sur le ratio en décollant de Mars ... peut-être qu'on atteint 2 à 3 %.
Donc un lanceur de 10 t peut satelliser environ 200 à 300 kg .. un bien petit vaisseau si tu comptais revenir sur Terre (une petite capsule contenant au mieux quelques centaines de g d'échantillons pour un scénario de Mars Sample Return)
On comprend mieux que les russes tentent le coup sur Phobos et pas sur Mars.
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Gaétan


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MessageSujet: Re: La poussée nécessaire pour décoller de Mars   La poussée nécessaire pour décoller de Mars EmptyJeu 20 Sep 2007 - 20:02

En gros, le vaisseau qui enverra des hommes sur Mars era le plus gros vaisseau jamais construis par l'Homme...
Mais des problèmes technique, notamment sur le retour, devrait alors se poser...
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