Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory)

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Mustard a écrit:
wakka a écrit:
L'instrument MARDI (MARs Descent Imager) réalisera lors de la descente et de l'atterrissage sur MARS des images de haute résolution et en couleur afin de fournir des informations sur le contexte géologique du site

Par contre vu la précisions de MRO et Mars Express, je me demande bien ce que cette camera peut apporter pour mieux connaitre le site ? a part identifier plus rpaidement la zone d'atterrissage et éventuellement voir ce qui se produira en cas de problème je n'en vois pas trop l'utilité réelle.

Voici les objectifs visés pour cet instrument (du Malin Space Science Systems):
http://www.msss.com/science/msl-mardi-science-objectives.php

Cela ne concerne pas le guidage durant la descente, mais notamment un repérage précis des zones géologiques les plus intéressantes .... vers lesquelles le rover entamera son périple.

montmein69

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Mustard a écrit:
Antares101 a écrit:Y a t-il justement la moindre chance qu'une de ces 2 sondes puisse capturer une image de la descente de Curiosity comme ce fut le cas avec MRO/Phoenix??
Je crains qu'il ne soit encore un peu tot pour pouvoir le définir
Au contraire, c'est prévu depuis le tout début et ça joue sur le guidage des orbites de MRO depuis 5 mois maintenant. Donc la réponse est oui, tout est prévu au millipoil :)
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Space Opera a écrit:
Mustard a écrit:
Antares101 a écrit:Y a t-il justement la moindre chance qu'une de ces 2 sondes puisse capturer une image de la descente de Curiosity comme ce fut le cas avec MRO/Phoenix??
Je crains qu'il ne soit encore un peu tot pour pouvoir le définir
Au contraire, c'est prévu depuis le tout début et ça joue sur le guidage des orbites de MRO depuis 5 mois maintenant. Donc la réponse est oui, tout est prévu au millipoil :)

waou, je suis surpris. D'autant que cela va dépendre des corrections à venir. Mais si c'est déja aussi précis alors c'est une bonne nouvelle.
Mustard
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En fait, l'heure de l'atterrissage est connue depuis bien avant le lancement de la mission ;-)
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Space Opera a écrit:En fait, l'heure de l'atterrissage est connue depuis bien avant le lancement de la mission ;-)

Je veux bien croire que l'on sache assez précisement quand la sonde va pénétrer dans l'atmosphère, mais je suis surpris qu'on arrive à prévoir plusieurs mois à l'avance la position exact d'un sat en orbite (MRO, Mars Express), sachant qu'il y a toujours des variations dues aux perturbations extéieurs telles que le rayonnement solaire ou la dilatation de Mars, etc.
Vu que la sonde va se "jeter" sur Mars, cela va être très rapide et se passer en quelques minutes seulement. Il faut une synchro remarquable car Mars étant plus petite que la Terre les sat (MRO, ME) doivent faire rapidement le tour, et avec une rentrée de 2 ou 4mn de retard ou d'avance et c'est loupé.
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Les rentrées ne sont pas connues avec une précision de 2 à 4 minutes, mais beaucoup mieux que ça. Quelques jours avant la rentrée, la date est prévue avec une précision de l'ordre de la seconde (un petit peu mieux même). Il en est de même pour les sondes en orbite.
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Ok merci. Je n'imaginais pas qu'on soit arrivé à une telle précision.
Espérons donc que cela nous procure de belles photos depuis l'orbite.
Mustard
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Mustard a écrit:...
Je veux bien croire que l'on sache assez précisement quand la sonde va pénétrer dans l'atmosphère, mais je suis surpris qu'on arrive à prévoir plusieurs mois à l'avance la position exact d'un sat en orbite (MRO, Mars Express), sachant qu'il y a toujours des variations dues aux perturbations extéieurs telles que le rayonnement solaire ou la dilatation de Mars, etc.
Mais les manœuvres de correction d'orbite sont justement là pour compenser tout cela et si la position de MRO n'était pas connue avec suffisamment de précision (tu as raison de dire que c'est plus difficile avec Mars que pour la Terre mais principalement parce qu'on ne connaît pas encore suffisamment précisément certains paramètres tels les variations locales du champ de gravitation que l'on n'a mesuré jusqu'alors qu'indirectement notamment grâce aux diverses sondes ayant orbité autour. Le modèle ainsi élaboré comporte encore pas mal d'imprécisions mais suffit dans le cas qui nous intéresse), on aurait du mal à recaler ses clichés de la surface de Mars. C'est le principe pour tout satellite d'observation qu'il tourne au dessus de nos têtes ou de celles des Martiens 🤡
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De ce qui a été discuté ci-dessus ..... et du rôle de la camera MARDI pendant la descente je conclus tout de même que le tracé indiqué ici est une hypothèse

Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory) - Page 24 634136main_pia15293-43_800-600

En effet cela semble pointer sur le centre de l'ellipse ... et donc cela pourrait être un autre point de départ situé dans le périmètre indiqué.
Et si les géologues - après étude des clichés du MARs Descent Imager - trouvent des zones plus prometteuses ... le chemin pour accéder à la crête peut être totalement changé.
montmein69
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Quel est le diamètre de ce cercle ?
Mustard
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Quelques compléments d'information :

Techniques for improved landing precision give Curiosity about a 99 percent probability of landing within the ellipse outlined in black in
this image. That ellipse is 12.4 miles (20 kilometers) by 15.5 miles (25 kilometers). The blue line shows one possible route the rover could
take onto the lower flank of Mount Sharp. The actual route will depend on where the rover lands within the ellipse and on decisions to be made
by scientists and engineers after the landing.


source : http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia15292.html
montmein69
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Mustard a écrit:Ok merci. Je n'imaginais pas qu'on soit arrivé à une telle précision.
Espérons donc que cela nous procure de belles photos depuis l'orbite.
En fait ça fait un paquet de temps qu'on a cette précision. Vu les vitesses en jeu (on se balade à plus de 30 km/s dans le système solaire), si on connait la position de l'engin à 30 km près, ça revient grosso-modo à connaitre ses éphémérides à 1s près.
Mais depuis un paquet d'années on connait la position des engins à beaucoup mieux que 30km (encore heureux sinon on saurait même pas rentrer dans l'atmosphère), et donc on connait les éphémérides à beaucoup mieux que 1s.
Après il reste 25km d'incertitudes sur la zone d'atterrissage parce qu'on ne sait pas très précisément prévoir la trajectoire de la sonde dans l'atmosphère (on connait très mal l'atmosphère à priori), mais pendant toute la rentrée la sonde sait où elle se trouve à beaucoup mieux que 25 km... sinon elle ne serait jamais arrivée en un seul morceau 🤡
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Parfait! Honnêtement je ne pensai pas que vos réponses soit si encourageantes quand on voit l'angle nécessaire et la précision que cela demande!


Voir le schéma de Soyouz31 pour Phoenix :

Juste en passant, un petit croquis pour mieux comprendre la vue de Phoenix sous parachute prise (20 secondes après l'ouverture) par MRO.

Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory) - Page 24 Phoenl10

Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory) - Page 24 Temp3111
Très
schématique bien sur, sans respect des échelles mais suffisant pour
comprendre l’effet d’optique lié à la qualité du télescope de MRO.

En orange le tracé de descente de Phoenix, en rouge Phoenix et en bleu, l’ange de vue de l’image MRO.
Tezio

Ce n’est qu'une petite photo mais je la trouve tellement impressionnante...un engin atterrissant sur Mars photographié par un autre engin en orbite martienne :drunken: Les non-passionnés à qui je montre parfois cette photo sont souvent très étonnés et enthousiastes

Pour l'itinéraire préliminaire, c'est sûr qu'il est sans doute amené a être modifié en fonction de ce qu'on trouvera sur place,de la réalité du terrain ainsi que le point réel de son atterrissage dans l’ellipse.
Cependant il a fort à parier qu'ils essayeront de diriger Curiosity vers la zone sombre du schéma et vers le relief le plus "escarpé" comme sur le plan pour scruter d'éventuelles strates rocheuses
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Pline a écrit:Les raisons de choix du site (sans doute une redite) :
- de l'argile a été détecté par les satellites qui orbitent autour de Mars. Or l'argile n'a pu se former qu'à une période où l'eau était présente à la surface avec une acidité compatible avec l'apparition de la vie. (il y a eu deux épisodes aqueux sur Mars le plus récent s'est étalé sur une longue période, mais l'eau était acide, donc peu favorable à la vie et par ailleurs ne faisait que de brèves apparitions).
- Le rover dispose "à portée de bras", grâce au mont central situé au centre du cratère, d'un empilement de couches géologiques de 5 km d'épaisseur qui lui permet, en examinant les versants, de passer en revue la plus grande partie de l'histoire de Mars . C'est la solution idéale lorsqu'on ne peut pas faire de forages en profondeur.
- L'histoire des dépôts géologiques présents dans le cratère est à peu près comprise c'est à dire qu'on doit pouvoir à peu près dater chaque couche géologique.

On peut rajouter un autre point , en plus de son potentiel scientifique il "possède des paysages spectaculaires" selon les mots de Jim Green, le directeur des sciences planétaires à la Nasa. Et les sites les plus intéressants sont en hauteur donc va falloir grimper les pentes de la montagne centrale. Cette odyssée fort « scénique », promesse d'une communication réussie pour la NASA, a pu peser dans la balance.

Franchement je n'y ai jamais été....mais je pense que l'on va avoir de magnifique photos tout en relief (pas des anaglyphes hein) qui nous changera des mornes plaines martiennes
Antares101
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Quelques remarques et précisions :
* le moment de l'atterrissage, et donc les dernières corrections mais aussi le moment du décollage, ont été choisis en fonction de la possibilité d'avoir les satellites MRO et Odyssey "en position". Citation tirée du dossier de presse NASA sorti pour le décollage en novembre dernier :
One priority for choice of a launch period within the range of possible dates has been to have the landing occur when NAsA orbiters at Mars are passing over the landing site so they can receive radio transmissions from the Mars science Laboratory spacecraft during its descent through the atmosphere and landing. if the landing is not successful, this strategy will provide much more information than would be possible with the alternative of relying on transmissions from the Mars science Laboratory directly to earth. Landing on Mars is always difficult, with success uncertain. After an unsuccessful attempted Mars landing in 1999 without definitive information on the cause of the mishap, NAsA set a high priority on communication during subsequent Mars landings.

* l'atterrissage est actuellement prévu pour 7h18'14" HAEC lundi 6 août (HAEC = heure avancée d'Europe centrale, notre heure locale en France métropolitaine). Voici quelques affichages du compte à rebours de l'atterrissage :
- http://mars.jpl.nasa.gov/msl/ ;
- http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/index.html .

Salutations
EricL38
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une photo (datant du 20 avril) pas tès spectaculaire je vous le concoit, de la micro-caméra MAHLI pour tester son fonctionnement
a l'interieur du vehicule de croisiere et du bouclier

Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory) - Page 24 Scree204

Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory) - Page 24 Scree205

sources http://www.msss.com/science-images/mahli-acquires-test-image-en-route-to-mars.php

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cette semaine,des membres de l'équipe de la mission Mars Science Laboratory de la NASA ont testé un rover dans le désert de Mojave en Californie afin d'améliorer la connaissance de la meilleure façon d'exploiter Curiosity.Le rover de test qu'ils mettent à l'épreuve sur les pentes sablonneuses dispose d'une version à grande échelle du système de mobilité de Curiosity, mais il est par ailleurs dépouillé sur le bas afin qu'il pèse a peu près le même poids sur la terre que Curiosity sur Mars.

Les renseignements recueillis lors de ces tests serviront pour l'équipe de controle du rover à prendre des décisions sur la conduite de Curiosity sur les dunes près d'une montagne dans le Centre du cratère Gale.

Les chercheurs prévoient d'utiliser Curiosity afin d'étudier les couches dans le tertre central du cratère Gale, Mont Sharp.

Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory) - Page 24 Scree209

Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory) - Page 24 Scree210

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1222

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MSL atterrit sur Mars ou plutôt, aressissage de Curiosity dans le cratère Gale.

[Admin sidjay: Puisqu'il est assez inutile d'ouvrir un "nouveau sujet" spécialement pour n'indiquer que ce type de précisions, je fusionne donc ce message avec le sujet dédié. ;)]

(post-addition) désolé pour ce très court message qui, ici dans ce forum dédié MSL/Curiosity, a l'air de tomber comme une perruque pouilleuse dans une garbure en panade. Je ne sais plus très bien à quelle question il répondait ni où, sinon que ma remarque était une pure réponse de vocabulaire, et en rien scientifique (je ne crois pas avoir ouvert un forum pour une telle baliverne, ou alors c'est une fausse manip.) ; avec ce déplacement, mes mots frisent la trivialité. Vraiment, mes excuses pour cette tache


Dernière édition par EricL38 le Mer 23 Mai 2012 - 19:41, édité 4 fois
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17 mai : J -80 pour MSL

voici sa position

Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory) - Page 24 Scree218

http://solarsystem.nasa.gov/eyes/index.html

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ATTERRISSAGE EN
DIRECT DE LA SONDE MARTIENNE CURIOSITY
LE 6 AOÛT 2012 À PARTIR DE 06H00 DU MATIN
À la salle de
Verneuil s/S dépendant du Parc aux Étoiles de Triel s/S

Organisée par

la SAF, le Parc aux
Étoiles, l'Observatoire de Triel et planetastronomy.com



lien http://www.planetastronomy.com/special/2012-special/06aug/curiosity-SAF.htm


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Orbit-Mars annonce plusieurs manifestations pour le 6 Aout:

•Suite à l'atterrissage de Curiosity le 6, samedi 11/08 la Cité des Sciences organise une conférence avec les 1ères images


•À St-Hilaire-de-Riez dès 6h00 le 6 août @Orbit_Mars, invité par le Club Astro Vendéen, vous fera vivre l'atterrissage


•L'atterrissage de Curiosity sera à vivre en direct le 6 août dès 6h30 à Verneuil-sur-Seine (78) avec invités et duplex


•La Cité de l'Espace à Toulouse organise 4 conférences sur Mars : le 20/06, le 11/07, le 05/09 et le 6 août bien sûr !

http://orbitmars.futura-sciences.com/

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Pour la manifestation organisée par la SAF à Veneuil sur Seine :

Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory) - Page 24 Manife10

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La NASA tiendra une téléconférence pour la presse le 11 juin (demain donc :P ) pour une mise à jour du statut de la mission en vue de l’atterrissage sur mars le 5 août 2012.

Retransmission : http://www.nasa.gov/newsaudio
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A 56 jours et quelques heures de l'arrivée de MSL, voici sa position :

Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory) - Page 24 Msl_to10
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La NASA (JPL) vient (le 11 juin) de restreindre les dimensions de l'ellipse cible d'atterrissage à 7 x 20 km (vs 20 x 25 km)
qui aussi se rapprochera un peu plus des premières pentes du Mt Sharp d'Aeolis Mons et donc des objectifs scientifiques primaires.
Le tout grâce à des meilleures prédictions concernant les vents et autres conditions atmosphériques ...

Curiosity / MSL (Mars Science Laboratory) - Page 24 658711main_pia15685-673

NASA ---> http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/news/msl20120611.html
IAU-USGS ---> http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/15000


Dernière édition par Gasgano le Mar 12 Juin 2012 - 17:20, édité 2 fois
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A propos, quelle sera la vitesse de déplacement du rover Curiosity, roule-t-il plus vite que les MER ?
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