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 Astéroide apophis.

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montmein69




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MessageSujet: Re: Astéroide apophis.   Astéroide apophis. - Page 3 EmptyLun 14 Déc 2009 - 10:55

Giwa a écrit:
pour infléchir une telle masse de sa trajectoire sans dépenser trop d'énergie , il est nécessaire de le faire au moins quelques années à l'avance .
il serait peut-être mieux quant-même de lancer un programme d'intervention sans attendre cette date de 2029 en étudiant sur quelle trajectoire il serait possible d'amener cet astéroïde pour réduire de plusieurs facteurs dix l'éventualité d'un impact en minimisant le plus possible l'énergie nécessaire à cette déviation. Le système de veille, c'est très bien...mais avec un système d'intervention prêt en permanence, cela serait bien mieux: voilà un type de coopération internationale pour une Humanité mature et responsable !

Que le danger de collisioin puisse être Apophis en 2025 ou 2036, ou un autre NEO plus tard .... le problème c'est tout d'abord l'apparition d'une "humanité mature et responsable" seule susceptible de se mobiliser pour sa propre survie. Et ce n'est vraiment pas gagné !

Car d'une part il faut avoir trouvé un consensus sur la technique de "déviation" la plus efficace (donc y avoir consacré un budget de recherche) . Ensuite il faut mettre l'argent nécessaire pour construire et maintenir en état de veille un système (soit automatisé, soit avec un équipage) pour mettre en oeuvre le disoositif. (et comme cela a été souligné avec un délai d'anticipation suffisant pour que la déviation puisse être efficace avec la mise en oeuvre d'une énergie raisonnable)

J'ai comme un gros doute que cela soit faisable ..... jusqu'à présent les pays riches ont trouvé normal de construire des silos, des ICBM pour mettre dedans, des sous-marins lanceurs d'engin, de faire des patrouilles permanentes en mer, d'avoir des PC de commandements enterrés etc ..... , pour des sommes fort coquettes ... puis de les démanteler et de les envoyer à la ferraille au bout d'un certain nombre d'années. Mais c'était pour dissuader les voisins d'utiliser les leurs.

Et même après la fin de la "guerre froide" ... le scénario n'a pas vraiment changé, même s'il s'est un peu déplacé vers la conception de missiles aniti-missiles .... et de missiles capables de contrer les missiles anti-missiles Suspect

Je pense qu'on a à peu près autant de chance que cela se réalise avant l'Armaggedon par "auto-maturation" de notre espèce, que de voir "l'intelligence" de 2001 Odyssée de l'espace nous ramener dans le "droit chemin" pour le faire chaud
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Pline




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MessageSujet: Re: Astéroide apophis.   Astéroide apophis. - Page 3 EmptyLun 14 Déc 2009 - 21:55

montmein69 a écrit:
Je pense qu'on a à peu près autant de chance que cela se réalise avant l'Armaggedon par "auto-maturation" de notre espèce, que de voir "l'intelligence" de 2001 Odyssée de l'espace nous ramener dans le "droit chemin" pour le faire

Soyons optimiste Very Happy il est statistiquement probable que nous serons frôlés par un gros ou percuté par un petit avant la version Armaggedon. Avec la sensibilisation actuelle ça devrait suffire à déclencher l'ouverture du porte monnaie à temps.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Astéroide apophis.   Astéroide apophis. - Page 3 EmptyLun 14 Déc 2009 - 22:12

montmein69 a écrit:

Que le danger de collision puisse être Apophis en 2025 ou 2036, ou un autre NEO plus tard .... le problème c'est tout d'abord l'apparition d'une "humanité mature et responsable" seule susceptible de se mobiliser pour sa propre survie. Et ce n'est vraiment pas gagné !

Effectivement ce n'est pas du tout gagné ! Difficile à promouvoir en effet le danger potentiel d’un astéroïde - qui comme Apophis finira tôt ou tard par nous percuter – mais sur des durées qui pourraient s’étendre de quelques dizaines d’années à des millénaires !
Dans un monde où les dieux de l’économie virtuelle sont des traders pouvant faire gagner – mais aussi perdre en quelques clics des milliards de dollars : on pense même plus en jours, mais en secondes …alors les siècles et les millénaires …
Mais bon, gardons une attitude positive malgré tout ! Et étudions déjà ce que l’on pourrait faire assez rapidement. Il faudrait déjà réduire le plus possible l’incertitude sur les trajectoires des astéroïdes pour n’avoir à s’occuper ensuite que ceux présentant une réelle menace dans le siècle actuel et le suivant. Si on reprend le cas d' Apophis , on s’aperçoit qu’une grande partie de l’incertitude provient de l’insuffisance du suivi de sa trajectoire par les moyens optiques - surtout lorsque cet astéroïde se trouve presque diamétralement à nous dans sa course autour du Soleil …et alors même avec les calculateurs les plus puissants l’incertitude reste grande sur la prévision de sa trajectoire - car il faut rappeler que le moindre écart sur les données de l’état initial s’amplifie et peut conduire à un état final très différent. Dans un premier temps, il faudrait envisager de satelliser une balise comportant une horloge atomique pour faire une télémétrie ultra-précise de sa trajectoire. Bien sûr une satellisation autour d’un tel astre ne peut être qu’active avec des corrections permanentes à cause de son champ de gravitation irrégulier qui rend l’orbite instable. Mais bon avec des radars, une intelligence artificielle et des moteurs ioniques sur cet orbiteur, cela doit être possible.
Et cette expérience acquise nous permettrait ensuite de passer à l’étape suivante celle de l’intervention sur la trajectoire.
A ce sujet je me demande s’il faut attendre de prévoir une collision avec la Terre pour intervenir, mais s’il ne faudrait pas plutôt demander à des calculateurs de nous fournir une trajectoire évitant tout risque de collision sur plusieurs siècles à moindre cout énergétique. On mettrait alors en route l’intervention dès que possible.
Comment intervenir ? Le remorquage gravitationnel serait peut-être une solution à condition d’avoir une durée suffisante devant soi – vu les milliards de tonnes à dévier – même si c’est d’un atto mètre sur les conditions initiales.


Dernière édition par Giwa le Ven 18 Déc 2009 - 7:05, édité 1 fois
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Henri
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MessageSujet: Re: Astéroide apophis.   Astéroide apophis. - Page 3 EmptyLun 14 Déc 2009 - 22:48

Tunguska a été un avertissement sans frais, il y en aura peut-être un deuxième (qui pourrait déjà faire des dégâts, la Terre est aujourd'hui beaucoup plus occupée qu'en 1908), mais il n'y en aura certainement pas trois... Quoique la menace la plus probable n'est pas l'Armaggedon, mais la fourchette des 10 à 100 millions de morts à cause d'un "caillou" d'à peine 140 m de diamètre... What a Face

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MessageSujet: Re: Astéroide apophis.   Astéroide apophis. - Page 3 EmptyMar 15 Déc 2009 - 15:30

Giwa a écrit:
Comment intervenir ? Le remorquage gravitationnel serait peut-être une solution à condition d’avoir une durée suffisante devant soi – vu les milliards de tonnes à dévier – même si c’est d’un atto mètre sur les conditions initiales.

Si c'est un petit comme Apophis, et si on a 10 ans devant nous, je pense qu'un simple impact avec une fusée assez lourde devrait suffire.
Néanmoins, il ne faut pas louper la cible. A la vitesse de 30km/s, un astéroïde de 300 mètres se déplaçant perpendiculairement à la trajectoire de l'impacteur ne reste qu'un dixième de seconde au point d'intersection ...

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MessageSujet: Re: Astéroide apophis.   Astéroide apophis. - Page 3 EmptyMer 16 Déc 2009 - 9:43

Argyre a écrit:
Néanmoins, il ne faut pas louper la cible. A la vitesse de 30km/s, un astéroïde de 300 mètres se déplaçant perpendiculairement à la trajectoire de l'impacteur ne reste qu'un dixième de seconde au point d'intersection ...
Errare humanum est !
1 centième de seconde, bien sûr.

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MessageSujet: Re: Astéroide apophis.   Astéroide apophis. - Page 3 EmptyMer 16 Déc 2009 - 10:46

Argyre a écrit:
Argyre a écrit:
Néanmoins, il ne faut pas louper la cible. A la vitesse de 30km/s, un astéroïde de 300 mètres se déplaçant perpendiculairement à la trajectoire de l'impacteur ne reste qu'un dixième de seconde au point d'intersection ...
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En tout cas en dehors de toute autre considération de conquête spatiale, rien que cela devrait nous - l'Humanité ...et j'oserai dire à l'unanimité Wink ... même si ce sujet des plus sérieux Neutral ne se prête guère à ce genre de calembour que le roi Soleil n'appréciait pas - à concevoir un lanceur lourd capable d'accomplir une telle tâche car on ne dévira pas un astéroïde de plusieurs milliards de tonnes suffisamment avec une pichenette si on est pris par l’urgence.
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MessageSujet: Re: Astéroide apophis.   Astéroide apophis. - Page 3 EmptyLun 11 Jan 2010 - 23:39

des nouvelles par Podcast du CNEs

L'astéroïde Apophis fait couler de l'encre et agite la communauté scientifique. Sait-on aujourd’hui dire avec précision si le risque d’impact annoncé pour 2036 est réel ? Quelles sont les mesures d’évitement plausibles ?

Pour le savoir, un coup de fil à Jean-Yves Prado, représentant du CNES dans le groupe de travail géocroiseur du COPUOS (Comité des Nations Unies pour l’utilisation pacifique de l’espace).

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/7921-le-coup-de-fil-a-un-ami-chronique-audio.php
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MessageSujet: Re: Astéroide apophis.   Astéroide apophis. - Page 3 EmptySam 23 Jan 2010 - 12:07

En général, la surface des petits corps sans atmosphère du système solaire est vieillie par le milieu interplanétaire qu'ils traversent. Les astéroïdes qui croisent l'orbite de la Terre par contre, nous apparaissent avec une surface rajeunie, différente de ceux de la ceinture principale. Une équipe franco-américaine[1], comprenant des chercheurs appartenant à des équipes INSU-CNRS, émettent l'hypothèse que les forces de marée induites par le passage proche de la Terre sont capables de réarranger les roches et ainsi rajeunir la surface de l'astéroïde. L'astéroïde 99942 Apophis, qui passera à environ 42 000 km de la Terre en 2029 permettra de confirmer ou d'infirmer cette hypothèse. Ce résultat est publié dans la revue Nature du 20/01/2010.

pour plus de détail

http://www.insu.cnrs.fr/co/ama09/les-geocroiseurs-en-ligne-de-mire
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MessageSujet: Re: Astéroide apophis.   Astéroide apophis. - Page 3 EmptyMer 5 Mai 2010 - 15:20

extrait CnesMag Avril 2010
"la première occasion de mener des campagnes d'observation dédiées d'un géocroiseur, et éventuelleent de les compléter par des missions spatiales de caractérisation (voire de déviation), se présentera dans les prochaines années avec Apophis. Découvert le 20 décembre 2004, ce corps céleste passera très près de la Terre (environ 30000kms) le 13 avril 2029 à 21h45TU.
Avant ce passage, il pourra être observé en mars 2011, puis en 2012-13 avec des télescopes professionnels. Ces observations permettront de préciser sa trajectoire en 2029 et d'évaluer les risques d'impact pour les décennies et les siècles à venir.
Lors d'une réunion du Copuos tenues à Vienne en février 2010, le CNES a présenté un scénario de mission...................pour collecter les données indispensables à la préparation d'une mission de déviation, au cas où elle s'avérerait nécessaire dans le futur"

http://podcasts-cnes.fr/tag/2037/
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MessageSujet: Re: Astéroide apophis.   Astéroide apophis. - Page 3 EmptyMer 5 Mai 2010 - 15:30

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tatiana13




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MessageSujet: Re: Astéroide apophis.   Astéroide apophis. - Page 3 EmptyVen 24 Sep 2010 - 16:06

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Mustard
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Mustard

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MessageSujet: Re: Astéroide apophis.   Astéroide apophis. - Page 3 EmptyVen 24 Sep 2010 - 16:41

Sujet astronomie, donc hors sujet. Je verrouille
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