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 Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie

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Mustard
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MessageSujet: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Mar 9 Oct 2007 - 19:13

http://www.spacedaily.com/reports/Kazakhstan_Wants_Russia_To_Pay_60_Million_Dollars_In_Damages_For_Proton_Crash_999.html

Suite au précédent crash d'une Proton le Kazakhstan, demande une forte indemnité en compensation des dégats occasonnés par la pollution des terres.
La réclamation porte sur 60 millions $. Cela fait aussi suite à l'accident d'un Dnepr l'an passé qui avait valu un arrêt temporaire des lancements et une indemnité de 1.1 millions de $.

Rappelons que le site de lancement de Baïkonour est situé au Kazakstan et est loué à la Russie.
Au train où vont les exigences de cette nouvelle république, on peut craindre que la russie soit tenté d'abandonner ce site mythique, car si d'autres accidents devaient se produire la facture ne ferait que s'alourdir.
Et qui payera ? le gouvernement russe ? le budget spatial russe ? ILS ?
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yoann




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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Mar 9 Oct 2007 - 19:47

et si la russie decide dabandonner Baïkonour, il vont les lancer ou leur fusée ? ils ont ont autre par des pad de lancemment? j'ai un trou la.... nan en fait c'est que j'ai pas la tete a chercher ca ce soir....
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Saturmir




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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Mar 9 Oct 2007 - 19:47

Mustard a écrit:
Rappelons que le site de lancement de Baïkonour est situé au Kazakstan et est loué à la Russie.
Rappelons aussi, que le Kazakhstan et la Fédaration de Russie sont tous les deux de beaux exemples de démocraties ! lol!

Et, on le sait tous, ceci n'est qu'une sombre histoire de pognon, avec deux dirigeants aussi autoritaire, je n'ose même pas imaginer l'ambiance pendant les négociations Very Happy
(que ce soit pour le site de lancement de Baïkonour ou les futurs puits de pétroles)

Money is money... et pis après tout, si les Kazakhs enquiquinent trop les Russes, c'est Kourou qui sera mis en avant. hermes
(et ensuite, c'est l'ESA qui f'ra chanter Moscou Laughing)
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Mustard
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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Mar 9 Oct 2007 - 20:42

Autre que Baikonour, la russie possède:
-Plesetsk (Soyouz, Cosmos-3M, Rockot et Tsyklon)
-Svobodny (lanceur Start1, site normalement fermé en 2005 mais qui a malgré tout fait un lancement en 2006).

et en plus va prochainement exploiter le site de Kourou pour les soyouz commerciales. Sans parler de Sea launch qu'elle utrilise exclusivement pour le Zenit3SL avec ILS.
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chapi




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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Mar 9 Oct 2007 - 23:15

Mustard a écrit:
Autre que Baikonour, la russie possède:
-Plesetsk (Soyouz, Cosmos-3M, Rockot et Tsyklon)
-Svobodny (lanceur Start1, site normalement fermé en 2005 mais qui a malgré tout fait un lancement en 2006).

et en plus va prochainement exploiter le site de Kourou pour les soyouz commerciales. Sans parler de Sea launch qu'elle utrilise exclusivement pour le Zenit3SL avec ILS.

Je crois avoir lu qu'en prime, ils cherchent à construire un nouveau site, quelque part à l'Est (car on ne peut pas tout lancer de Plessetsk et que les lancements stratégiques depuis Kourou, c'est exclu). Je ne me souviens pas par contre du lieu choisi, et puis faut voir aussi combien d'argent ils y consacrent, parce que créer un launch pad, c'est déjà cher, alors un nouveau site spatial à partir de rien, faut sortir le gros chéquier...
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Mustard
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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Mer 10 Oct 2007 - 16:12

Ca me disait aussi quelque chose mais ne retrouvant pas l'info je me suis abstenu.
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Yantar




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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Mer 10 Oct 2007 - 17:07

Mustard a écrit:
Sans parler de Sea launch qu'elle utrilise exclusivement pour le Zenit3SL avec ILS.

Sea-Launch/Land-Launch commercialise Zenit depuis Pacifique/Baïkonour
ILS commercialise Proton depuis Baïkonour et dans quelques années Angara depuis Plesetsk
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T2




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MessageSujet: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie!   Mer 10 Oct 2007 - 23:03

Le cosmodrome russe de Vanino situé juste au dessous du 50 parallèle (quasiment la position de Tyuratam-Baikonur) sera vraisemblablement le prochain site choisi par les russes!

De quoi flanquer les boules aux Kazakhs et aux esprits chagrins! ils se reconnaitront! Very Happy Wink A suivre ...
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Anubis




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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Mer 10 Oct 2007 - 23:26

Tout ça coûtera très cher et vus les moyens c'est certainement pas pour bientôt, surtout que les fusées Angara pourront être lancer à partire de Baikonour.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Jeu 11 Oct 2007 - 0:23

T2 a écrit:
Le cosmodrome russe de Vanino situé juste au dessous du 50 parallèle
Les pauvres, un jour viendra où ils lanceront du pôle nord. Quelle perte d'énergie cinétique !
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Astro-notes
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MessageSujet: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Jeu 11 Oct 2007 - 12:03

Astrogreg a écrit:
T2 a écrit:
Le cosmodrome russe de Vanino situé juste au dessous du 50 parallèle
Les pauvres, un jour viendra où ils lanceront du pôle nord. Quelle perte d'énergie cinétique !

Pour les orbites visant les GTO oui, le pôle Nord c'est grave
pour eux. Pour les orbites polaires par contre c'est mieux.

Va falloir choisir clown
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Jeu 11 Oct 2007 - 13:08

Il n'y a vraiment que pour l'ISS que c'est pratique ces orbites... et encore !
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patchfree




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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Jeu 11 Oct 2007 - 19:23

Anubis a écrit:
Tout ça coûtera très cher et vus les moyens c'est certainement pas pour bientôt, surtout que les fusées Angara pourront être lancer à partire de Baikonour.

Non les fusées Angara ne pourront pas être tirées de Baïkonour. Du moins pas plus que de l'éventuel cosmodrome de Vanino. Le projet de pad pour Angara à Baïkonour (projet "Baïterek") en est toujours à l'état de projet... J'ai idée que le cosmodrome de Vanino a plus de chance de se faire que le pad de Baïkonour vu l'état d'esprit des Kazakhs en ce moment...
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Anubis




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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Jeu 11 Oct 2007 - 21:26

patchfree a écrit:
Anubis a écrit:
Tout ça coûtera très cher et vus les moyens c'est certainement pas pour bientôt, surtout que les fusées Angara pourront être lancer à partire de Baikonour.

Non les fusées Angara ne pourront pas être tirées de Baïkonour. Du moins pas plus que de l'éventuel cosmodrome de Vanino. Le projet de pad pour Angara à Baïkonour (projet "Baïterek") en est toujours à l'état de projet... J'ai idée que le cosmodrome de Vanino a plus de chance de se faire que le pad de Baïkonour vu l'état d'esprit des Kazakhs en ce moment...


Dans les dernières nouvelles le projet d'Angara à Baikonour est bien sur les raille, surtout que le lanceur Angara ne polluera pas alors plus de problème. Les relations entre Kazakhstan-Russie sont moins tordues qu'on le pense . Il a même un projet pour réunir les deux pays ensembles.


Dernière édition par le Jeu 11 Oct 2007 - 21:37, édité 1 fois
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Argyre




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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Jeu 11 Oct 2007 - 21:31

Astrogreg a écrit:
Il n'y a vraiment que pour l'ISS que c'est pratique ces orbites... et encore !

Non, en fait, c'est très pratique pour certaines orbites elliptique, notamment celle de type Molnya qui permet de ralentir au-dessus de la Russie.
Voir http://artemmis.univ-mrs.fr/cybermeca/Formcont/mecaspa/EXERCICE/SATELLIT/MOLNYA/MOLNYA.htm

Cordialement,
Argyre
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montmein69




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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Ven 12 Oct 2007 - 11:47

C'est de bonne guerre de la part du Kazakhstan (mais ils subissent néanmoins cette pollution ... le probleme est de savoir si l'argent perçu sert effectivement à la dépollution).
D'autant que 2 satellites Glonass doivent être lancés avant la fin de l'année et que la russie veut le feu vert pour cela (probablement des besoins de couverture globale pour les militaires plus que pour les applications civiles)
Donc le Kazakhstan a des chances que son "chantage" pour des indemnités élevées soit payant.
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Saturmir




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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Ven 12 Oct 2007 - 13:47

montmein69 a écrit:
le probleme est de savoir si l'argent perçu sert effectivement à la dépollution
... on peut toujours rêver. Rolling Eyes
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Mustard
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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Ven 12 Oct 2007 - 14:23

montmein69 a écrit:
C'est de bonne guerre de la part du Kazakhstan (mais ils subissent néanmoins cette pollution ... le probleme est de savoir si l'argent perçu sert effectivement à la dépollution).
D'autant que 2 satellites Glonass doivent être lancés avant la fin de l'année et que la russie veut le feu vert pour cela (probablement des besoins de couverture globale pour les militaires plus que pour les applications civiles)
Donc le Kazakhstan a des chances que son "chantage" pour des indemnités élevées soit payant.

C'est à double tranchant quand même. A force de surenchérir sur les pénalités, si les russes décident d'abandonner Baikonour un jour, (car cela aura une répercussion sur les prix des lancements) et bien ce sera un manque à gagner énorme pour la région. J'imagine que le centre spatiale est un gros pole pour les entreprises et commercants locaux kazakh.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Dim 14 Oct 2007 - 12:43

Certs mais j'ai du mal à penser que les russes puissent abandonner Baikhonour de sitôt.
Il y a un passé vraiment fantastique sur ce cosmodrome, et les installations actuelles n'ont pas pour l'instant de remplaçant.
Les russes vont intégrer les "amendes" dans leur "loyer" pour cette base.
Je ne sais pas où en sont les échanges économiques (d'une façon générale) entre Russie et Kazakhstan mais leurs économies doivent être encore pas mal imbriquées.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Dim 14 Oct 2007 - 15:55

Pour l'instant les russes ont absolument besoin de Baïkonour: Soyouz avec des cosmonautes, Proton pour les charges lourdes, Zenit pour d'éventuels vols commerciaux (land-launch). Mais d'ici 5 ans la proton sera retirée du service et remplacée par l'Angara. D'ici 1 an les russes auront décidé pour le nouveau couple vaisseau-fusée remplaçant le soyouz et donc aussi pour le nouveau cosmodrome oriental. Ils seront de toute façon obligés de financer à la fois nouveau vaisseau (et fusée) ET nouvelle infracstructure de lancement. Croyez-vous qu'ils vont longtemps hésiter entre mettre ces investissements à Baïkonour (certe mythique mais vieillisant) et Vanino sur le territoire russe où ils maîtriseront tout? Evidemment non! Donc dans 10 ans (temps nécessaire à la construction d'un cosmodrome), au plus dans 15 ans, l'intérêt de Baïkonour aura totalement disparu.

On peut donc dire que le Kazakstan a 15 devant lui (moins à mon avis) pour tirer profit de la localisation de Baïkonour sur son territoire, puis les steppes reprendront leurs droits (sniff!...).
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Mustard
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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Dim 14 Oct 2007 - 16:00

Je pense aussi qu'à court terme la russie ne peut pas se priver de Baikonour, mais à long terme il est clair que la russie sera tenté d'aller voir ailleurs.
Le Kazakhstan fait payer un loyer à la russie, lui inflige de grosses amendes toujours plus élevé, et bloque aussi les lancements à chaque échec. Grosse contrainte et grosse pression que les russes ne doivent pas apprécier.
Baikonour est vieillissantes, et nul doute que les futurs lanceurs demandront de nouvelles constructions et pour cela il y a fort à parier que ce sera ailleurs. Du moins pour les vols commerciaux.
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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Dim 14 Oct 2007 - 17:57

Citation :
J'imagine que le centre spatiale est un gros pole pour les entreprises et commercants locaux kazakh.

Baïkonour est une ville fermée (il faut passer la douane kazhake, folklorique certes mais...). Pour un étranger on y accède que sur invitation à ma connaissance; et je ne suis pas sûr que cela profite aux locaux. La population a fortement baissé. Beaucoup de voitures ou camions sont immatriculés RU et non KZ. Les échanges se font par train ou avion depuis la Russie. Le cosmodrome est aussi dans un état qui pour un occidental serait traité de délabré, seuls les pas et batiments (du moins l'intérieur) en activité sont "clean", n'oublions pas que cela représente un territoire d'environ 80 km sur 100 km et que le nombre de lancements est insignifiant par rapport à l'époque soviétique. D'ailleurs l'atmosphère est toujours soviétique, c'est du moins ce que j'ai ressenti là-bas.
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Anubis




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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Dim 14 Oct 2007 - 21:36

Preuve que la Russie c'est finalement bien faite l'idée d'utiliser durablement Baikonour, elle a signé le 9 janvier 2004 un nouvel accord avec le Kazakhstan fixant le statut de baikonour, prolongeant la location du site jusqu'en 2050.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie   Dim 14 Oct 2007 - 21:42

Je pense que la russie exploitera toujours baikonour pour les vols habités, mais concernant les vols commerciaux je pense qu'elle essayera de délocaliser au maximum.
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Le Kazakhstan demande des indemnités à la Russie
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