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 2008, l'UK enfin plus impliquée ?

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zx




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Lun 5 Nov 2007 - 20:21

Comme pour confirmer, les futur débats à venir, un article sur le sujet, la terre ou la lune, faut choisir


http://www.ouest-france.fr/L-Europe-devra-choisir-entre-la-Terre-et-la-Lune/re/actuDet/actu_3636-449821-----_actu.html


L'Europe devra choisir entre la Terre et la Lune

Interview. Stéphane Janichewski est le directeur de la stratégie du Centre national d'études spatiales (Cnes).

Y a-t-il encore un engouement du public pour la conquête spatiale ?

L'ère extraordinaire des pionniers est derrière nous. Mais la conquête continue de plus belle. L'espace, aujourd'hui, est d'usage quotidien : télévision, Internet, GPS, carte satellite météo... La science nous pousse à définir des instruments de plus en plus pointus, ce qui débouche ensuite sur des objets quotidiens comme les téléphones mobiles captant la télévision numérique. L'espace a également contribué à une prise de conscience de la fragilité de notre planète, du réchauffement climatique, mais on ne sait pas grand-chose du « système Terre ».

Quels sont les prochains grands rendez-vous spatiaux ?

En décembre, nous lancerons Columbus, le laboratoire européen qui va s'arrimer à l'ISS, la station spatiale internationale. Un astronaute français sera sur ce vol, Léopold Eyhards. C'est un événement. Le dernier vol d'un Français remonte à sept ans. Autre grande première européenne, en janvier, le lancement de l'ATV Jules Verne, vaisseau entièrement automatique de ravitaillement de la station internationale. Son amarrage sera guidé dans la phase finale par rayons laser. Le contrôle se fera depuis le centre spatial du Cnes, à Toulouse.

Quand le lanceur Soyouz décollera-t-il de Guyane ?

Fin 2008, début 2009. Nous lancerons également, à la même période, le petit lanceur Vega. Ainsi serons-nous en mesure de lancer tous les types de satellites, des plus légers aux plus lourds. L'Europe ne dépendra plus de pays tiers.

L'Union européenne a-t-elle enfin une véritable politique spatiale ?

L'Agence spatiale européenne, l'ESA, a trente ans, mais le spatial a longtemps été conçu comme une activité de recherche et de développement, relevant avant tout de la politique des états. Depuis le 22 mai 2007, la donne a changé. L'Union européenne s'est engagée dans une vision stratégique. En 2008, sous la présidence française, une nouvelle impulsion sera donnée. Il faut fédérer les besoins. Dans le domaine de la sécurité civile par exemple, avec l'observation des zones à risques (feux de forêts, risques sismiques...). Avec Galiléo, malgré ses retards, l'Europe disposera d'un système de navigation par satellites. Sur le plan militaire, elle est encore dépourvue de moyens de surveillance de l'espace et d'alerte. Pour cela, nous dépendons des Américains.

Et le voyage sur la Lune, le nouveau projet américain, partant ?

L'Europe dispose de six fois moins de ressources publiques que les Américains. Il faudra choisir, en 2008, entre la priorité à la planète Terre et le vol habité lunaire. Si on essaie de mener à bien les deux, on les fera, je le crains, fort mal.
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Quentin




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Mar 6 Nov 2007 - 0:58

zx a écrit:
Le dernier vol d'un Français remonte à sept ans.
Ca c'est moche. Vive l'Euro-Soyouz ou n'importe quoi d'un peu "Euro".


Pour la conclusion de l'article, une question se pose.
Ne pourrait-on pas envisager de partir vers la Lune tout en conservant un strict minimum (vital) de satellites d'études du climat terrien ? Si c'est l'ESA qui s'occupe d'un éventuel programme d'exploration, ce qui resterait au CNES ne le permettrait-il pas ?
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Anubis




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Mar 6 Nov 2007 - 15:35

Quentin a écrit:
Pour la conclusion de l'article, une question se pose.
Ne pourrait-on pas envisager de partir vers la Lune tout en conservant un strict minimum (vital) de satellites d'études du climat terrien ? Si c'est l'ESA qui s'occupe d'un éventuel programme d'exploration, ce qui resterait au CNES ne le permettrait-il pas ?

Moi je dirais, ne pourrait-on pas envisager d'augmenter SVP le budget. Il me semble que l'ESA devrait avoir un budget de minimum 5 milliards. Shocked
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zx




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Mar 6 Nov 2007 - 19:13

6 fois moins que la nasa, ca ferait pas de mal de doubler le budget de l'esa, surtout vis a vis des enjeux de l'avenir.

Ca permettrait de jouer sur les deux tableaux equitablement.
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chapi




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Mar 6 Nov 2007 - 20:46

Anubis a écrit:

Moi je dirais, ne pourrait-on pas envisager d'augmenter SVP le budget. Il me semble que l'ESA devrait avoir un budget de minimum 5 milliards. Shocked

Puisque nous en sommes aux voeux (Noel approche santa ) : réformer l'ESA dans ses mécanismes de décision (pathétique de consensus mou), ses contraintes (retour géographique sur chaque projet, tout microscopique qu'il soit) et quelques uns de ses petits travers qui coutent cher en management des programmes qui lui sont confiés (duplication des compétences, statut des salariés...)...Ainsi, doubler son budget ferait mieux que doubler son efficacité bravo

N'oublions pas que plusieurs agences nationales gardent leur pépéttes en local parce qu'elles ont conscience d'une certaine déperdition à l'ESA.
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zx




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Jeu 14 Fév 2008 - 19:10

D'apres ce que j'en ai compris,

Le gourvenement anglais est en train d'etudier la possibilite d'envoyer des astronautes anglais (of course), l'etude devrait durer 6-12 mois

Ils sont en train de voir avec la nasa pour une mission lunaire "moonlight" pour 2013 ainsi que la mise en place de groupes de travail commun entre les usa
et le centre d'espace national britannique

Ils pensent pourvoir lancer une mission britannique à la lune en cinq ans

j'ai pas le bon smilley nasa qui rejete l'esa + option bras d'honneur clown blbl

5 ans, ca fait court, surtout après avoir laissé tomber, maintenant les anglais sont pris de spacionatique aigue. Suspect


L'état actuel des finances du Conseil d'équipements de la Science et de technologie pourrait rendre difficile la mission, scratch
(bon, on revient au meme probleme, pas de sous = pas de projet). ca risque aussi de changer pas mal si c'est barrack obama qui
est president.




http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7244028.stm
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Stan




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Jeu 14 Fév 2008 - 20:17

Plutot pas mal, les anglais vont étudier d'abord le vol habité, pour s'engager ou non. Il ne parlent pas de l'esa, mais de toute facon ils ne feront aps ca seuls.
Ensuite ils confirment bien la création d'un nouveaux centre de l'esa à harwell, les domaine d'activité de ce centre sont la robotique d'exploration ( les anglais sont motivés pour exomars) et les changements climatiques.
MoonLITE sera surement un rover qui pourra gratter le sol lunaire pour étudier l'activité géologique.
Mais pour l'exploration habité de la Lune je crois que c'est juste au niveaux connaissances que l'échange se fera entre USA et GB.
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zx




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Jeu 14 Fév 2008 - 20:49

C'est vrai que pour exormars, ils ont l'air intéressé, malgres l'echec de beagle, ca serait une marque de confiance
pour leur confier une grosse part du projet.
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dominique M.




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Jeu 14 Fév 2008 - 21:22

pour en savor plius:

][/url]
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Stan




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Jeu 14 Fév 2008 - 22:36

J'avais entendu parler de ces modules britanniques:
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doublemexpress




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Ven 15 Fév 2008 - 10:53

Stan, quelle est la source de ta "photo" ... ?

merci
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zx




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Ven 15 Fév 2008 - 12:31

http://news.bbc.co.uk/cbbcnews/hi/newsid_7170000/newsid_7176700/7176784.stm

Apparement c'est marqué SIMCOMM/DUCROS

http://www.simcomm.co.uk/

un petit coup de David Ducros qui se decarcasse, pas moyen de trouver son site, on le voit partout et nulle part, très discret ce Monsieur.

http://fr.images.search.yahoo.com/search/images;_ylt=A1f4cftkebVHvQkBorBjAQx.;_ylu=X3oDMTBsZ3ZhODNnBHNlYwNzYwRjb2xvA2lyZAR2dGlkAw--?_adv_prop=image&fr=yfp-t-501&va=ducros+iss&sz=all


il est certains que venus pourrait lui faire concurrence
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Stan




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Ven 15 Fév 2008 - 13:58

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doublemexpress




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Ven 15 Fév 2008 - 14:30

Super
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Mustard
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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Ven 15 Fév 2008 - 16:06

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Skyboy




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Ven 15 Fév 2008 - 16:46

Le meilleur lien sur ces modules à mon gout est celui-ci.

Il y a une salle de réunion, de conférence avec une table à gauche et un module avec 6 «cabines» à droite.


Dernière édition par le Ven 15 Fév 2008 - 16:51, édité 3 fois
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zx




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Ven 15 Fév 2008 - 16:47

Ouh la, on dirait une chambre à coucher privée, c'est quoi la raison des etudes britaniques study Suspect Shocked

edit: ok c'est mieux, on dirait une salle à manger.

- a communal area for eating, meeting and socialising.
- 6 crewrooms with enhanced radiation protection (100 kg / m2).
- a habitation store for 82 ISS Cargo Transfer Bags – (around 2 tonnes)
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Skyboy




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Ven 15 Fév 2008 - 16:53

Je crois pas une seule seconde que ces modules seront réalisés, mais pourtant qu'est-ce que ce sera la classe !!! Si un jour j'allais sur l'ISS Rolling Eyes J,aimerais avoir ma petite cabine...
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Mustard
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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Ven 15 Fév 2008 - 16:54

La salle de réunion ça fait un peu trop "réunion d'actionnaires".
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Skyboy




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Ven 15 Fév 2008 - 16:56

Mustard a écrit:
La salle de réunion ça fait un peu trop "réunion d'actionnaires".
Tu préfères un anglicisme comme salle de meeting ? Wink
Sinon sur wikipédia, ils proposent en anglais wardroom qui se traduit : carré des officiers.
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montmein69




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Ven 15 Fév 2008 - 19:47

Skyboy a écrit:
Je crois pas une seule seconde que ces modules seront réalisés

Alors on est deux Laughing

Pour le projet Exo-Mars dans sa dernière version ... il va falloir qu'ils mettent la main à la poche de façon significative ... à mon avis rien n'est encore vraiment sûr de ce côté.
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zx




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Ven 15 Fév 2008 - 19:51

On est trois, love esa
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Stan




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Ven 15 Fév 2008 - 20:13

Si ces modules se font ca serait vraiment exellent, niveau qualité de vie dans l'ISS, les améliorations rendront le séjour plus agréable.
Mais ce qui me déplait plus c'est la distance qu'il y a entre les britannique et l'esa, si ils proposeraient leurs modules en plus d'une participation européenne la ca le ferait, mais tout seul, dans son coin, c'est moins interressant.
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mic8




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Sam 16 Fév 2008 - 8:38

D'ici à ce que ces modules soient:

- financés
- construits
- testés
- aient reçu l'approbation de la NASA pour l'arrimage
- lancés

la station ne sera plus...
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zx




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Sam 16 Fév 2008 - 10:38

Hmmm, Pour l'instant le comportement des anglais est très changeant, un coup je veux envoyer des astronautes sur la lune, un coup je veux mettre de l argent dans l'europe, un coup ils veulent bosser a fond avec la nasa, un coup ils veulent construirent des modules UK sur l iss, un coup ils veulent faire des missions robotique, ils militent a fond contre galileo, alors qu'ils n'investissent rien, ah ! si ! je crois 31 petits Million d'euros

Ils font surtout de l'appel du pied pour savoir qu'est ce qui serait le meilleur parti pour eux en jouant sur tous les tableaux, le probleme et qu'ils veulent participer a tout mais ne rien payer, des que ca parle d'argent, ils disparaissent, le probleme, c'est que l'espace ca coute cher avant que ca commence rapporter, c'est un investtisement a long terme.

La seule chose qui me semble serieux, après qu'ils ont eu l'experience de beagle, ils ont un recul, il faudrait les appatés avec la direction du projet exomars, ils peuvent aussi participer à des missions sur l'iss a bord des laboratoires puisqu'on rentre dans l'exploitation de la station, leur chercheurs ne demandent que ca.

Je ne vois pas pourquoi on ferait des concessions si eux ne cedent sur rien, ils ne faut pas qu'ils oublient qu'ils sont dans une equipe qui s'appelle Europe
si il veulent plus s'investir dans l'esa.
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Aspic




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MessageSujet: Re: 2008, l'UK enfin plus impliquée ?   Sam 16 Fév 2008 - 11:56

J'ai vu ça dans Spaceflight et j'ai été très déçu.

- A quoi bon développer une nouvelle structure de module en Angleterre si c'est pour refaire la même chose que la structure MPLM/Columbus en moins bien ?

- Comment amener ces modules à l'ISS sans navette ?

- A quoi peut bien servir une table dans un salle de réunion en impesanteur ? A poser les cafés ? On se réunit très bien à 10 dans Zvezda ou dans Harmony, alors qu'est-ce qui peut justifier la dépense d'un module "salle de réunion" ?

Tout cela na aucun sens, à part faire croire aux Anglais qu'ils peuvent encore monter sur l'ISS alors qu'ils ont largement loupé le coche (en dépit d'une participation minime à Columbus).
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2008, l'UK enfin plus impliquée ?
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