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 L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir

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Astro-notes
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MessageSujet: L'ISS pour combien de temps encore ?   Jeu 16 Aoû 2007 - 18:46

Salut toutes et tous

Bon, tout va bien, l'ISS se développe, Colombus puis
Kibo attendent pour parfaire le complexe spatial.

Oui, mais dans moins de 3 ans pour les navettes US
ce sera fini, qui prendra le relai, les Russes, l'Europe,
les Chinois, les Indiens ?

Je crains le pire, si les USA se retirent de ce machin auquel
ils ne croient plus, je vois pas clairement qui va investir
dans ce montage pour le garder en état (l'ISS).
Pensez vous qu'Orion va desservir l'ISS ?

HAMA lorsqu'on laisse dire que les astronautes picolent,
que les tuiles de l'orbiteur se craquellent, que les
mitaines des astronautes sont mitées, cela me rappelle
que lorsque l'on veut se débarrasser de son cleps on dit
qu'il a la rage.

Lisez un peu ce point de vue à l'URL :

http://www.spacedaily.com/reports/What_The_Outlook_For_The_ISS_999.html

Et voyez vous, le pire du pire, serait qu'il n'y ait pas de
trace d'eau sur Mars.

Alors nous serions mal. Je croise les fingers pour que
Phoenix tombe dans une "flaque d'eau" sur la planète
rouge car si on compte sur l'ISS cela risque d'être difficile
d'avoir un avenir clair dans ce registre

scratch
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Fabien




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 16 Aoû 2007 - 18:56

Je crois qu'il faut avoir une approche plus optimiste de la question.
L'exploration spatiale robotique (qui nous fera bientôt plus rêver que le vol habité) n'est pas concerné pas cette grande incertitude. Il faut donc, on est bien d'accord, distinguer le vol habité uniquement.
L'ISS a quelques années devant elle. ORION va la desservir à coup sûr. D'ailleurs, on commence à douter sur le fait qu'ORION desservira une autre destination prochainement.
Mais ORION n'a pas les avantages de la navette, ce qui signifiera que l'ISS sera progressivement une poubelle en orbite, délaissée pa sécurité.
Ceci dit, les simples opérations de maintenance (remplacement d'un gyro, d'un PC ...) pourra se faire par l'intermédiaire d'un Progress ou ATV, voire HTV.
Donc n'enterrons pas l'ISS qui a la capacité de voler de nombreuses années après la fin de sa construction.
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 16 Aoû 2007 - 19:17

ISS restera active encore un bon moment. D'une part parceque les russes sauront s'en occuper comme ils l'ont fait avec Mir, mais aussi les européens ne la lacheront pas non plus.
quand à l'arrêt de la navette cela n'aura pas de grande conséquence puisque cela correspondra à la fin de la construction. après ce sera l'exploitation.

La question est de savoir si coté US ils l'exloiteront. La question est amha assurément oui. Le programme lunaire ne sera pas avant 2020, et encore en étant très optimiste car il y a toujours des retards. Le pire c'est qu'actuellement rien ne prouve que ce retour sur la lune se fera car on craint tous une sérieuse annulation d'un gouvernement à l'autre.
Alors à quoi peut servir une capsule en attendant d'aller sur la lune ou si c'est est annulé, Et bien la réponse est ISS.
Et puis après tout cet effort de construction et cet argent dépensé je vois mal les américains dire "on vous la laisse gracieusement".

Maintenant il y a la question de l'age. En 2020, ISS aura pour ces plus vieux modules près de 30 ans. Ce qui est énorme. Le double de Mir qui était considérée comme vieille et dégradée.
Orion pourra la déservir quelques années, 6 ans au grand maximum, après il y a fort à parier qu'elle sera abandonné car trop vieille. Et ça tombe bien car après ce délai c'est l'objectif lune qui arrive dans le planning prévisionnel.

Quand à l'europe elle n'aura probablement jamais le temps de développer un engin habité pour ISS.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 16 Aoû 2007 - 19:50

Mustard a écrit:
La question est de savoir si coté US ils l'exloiteront.

Il faut aussi se dire que, de plus en plus, il va falloir différencier la NASA du reste. Même si la NASA abandonne plus ou moins l'exploitation, il y aura tout un tas de laboratoires publics ou privés qui continueront...

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Fabien




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 16 Aoû 2007 - 20:01

Mustard a écrit:
Maintenant il y a la question de l'age. En 2020, ISS aura pour ces plus vieux modules près de 30 ans. Ce qui est énorme.

22 ans. Le module Zarya a été le 1er module, lancé en 1998.
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montmein69




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 16 Aoû 2007 - 20:10

nikolai39 a écrit:
Même si la NASA abandonne plus ou moins l'exploitation, il y aura tout un tas de laboratoires publics ou privés qui continueront...

Je n'en suis pas si sûr. Le récent appel de la NASA aux laboratoires pour des projets ... n'a guère été un succés (une seule réponse je crois).
Et on est encore dans une période où c'est la NASA qui prend en charge quasiment tous les frais.
Qui pourra se payer l'accès à l'espace au prix du kg de fret, s'il doit sortir l'argent de sa poche ?
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Fabien




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 16 Aoû 2007 - 20:14

Je suis aussi pessimiste en ce qui concerne la présence du secteur privée à bord de la station.
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 16 Aoû 2007 - 20:36

Oups désolé pour la date d'ISS, j'ai cafouillé dans mes calculs. Mais où avais je la tête.
Cela remet en question une bonne partie de ma démonstration.

quoi qu'il en soit je suis persuadé qu'il restera assez de vol d'Orion pour ISS.
Perso je doute que la Nasa ne fera que du vol lunaire. Je verrai assez bien 2 vols orbitaux vers ISS pour un vol lunaire.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Jeu 16 Aoû 2007 - 20:36

Je pensais aussi aux universités, instituts de recherches publics, etc... En bref, tous ceux qui, actuellement, bossent avec le Payload Operaion Center.

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cslevine




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Ven 17 Aoû 2007 - 22:39

euh quoi ?
l'ISS qui a couté plus d'argent que tous les trucs spatiaux serait finalement destinées à vivre seulement quelques années ?

Tout ça dans un feu d'artifice en somme ?
(enfin j'exagère)
non la je peux pas imaginer un instant que l'ISS puisse ne durer que quelques années seulement après 2010.
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Ven 17 Aoû 2007 - 22:48

Sachant que le premier module a été lancé en 1998, et au vue de l'excellent entretien fait et payé par la communauté internationale, on peut estimer qu'elle servira plus de 20 ans, cad jusqu'à 2020 environ. Orion aura de quoi la visiter pendant au moins 4 ou 5 ans.
Pour rappel, Mir a vécu 13 ans, bien au dela de la durée fixée au départ. Mais elle a fini dans un sale état d'entretien et d'usure. Donc 20-22 ans pour ISS (enfin les plus vieux modules) ne me parait pas superflu.
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jassifun




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Sam 18 Aoû 2007 - 8:38

L'ISS s'arrêtera quand les Américains en décideront ainsi.

Je pense dès que Ares 5 et le module d'atterrissage lunaire LSAM sont en service.
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Fabien




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Sam 18 Aoû 2007 - 10:35

jassifun a écrit:
L'ISS s'arrêtera quand les Américains en décideront ainsi.

Je pense dès que Ares 5 et le module d'atterrissage lunaire LSAM sont en service.

Donc cela nous laisse largement jusqu'en 2020 ! :)

Non plus sérieusement, l'ISS dépend effectivement de la NASA dans sa phase de construction, mais pas dans sa phase d'exploitation minimale.
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Sam 18 Aoû 2007 - 11:31

jassifun a écrit:
L'ISS s'arrêtera quand les Américains en décideront ainsi.

Je ne le pense pas. Les américains étaient indispensables pour la construction, surtout avec la navette. Mais une fois cette phase finie, c'est de la pure exploitation et entretien. Pour cela les soyuz, Progress, ATV, HTV, suffiront. si les américains abandonne ISS, les russes seront bien heureux d'en prendre les reines et d'en tirer profit, par exemple avec le tourisme. Mais je doute que les USA serotn content de la laisser aux autres pour rien.
Mais je doute fortement que les américains abandonneront ISS, surtout après avoir déployé tant d'effort et d'argent pour la construire.
C'est un peu comme si tu construisais ta maison, toi même, durant 10 ans, avec tout ton argent et qu'une fois fini tu dis "elle ne me plait plus, ne me sert plus à rien, et est trop vieille, donc je l'abandonne". illogique. Elle est là, à eux partiellement, qu'ils en profitent.

Je vois mal la Nasa faire du tout lunaire. Je suis persuadé qu'il y aura des vols pour ISS entre les vols lunaires. Amha il n'y aura guère plus de 2 missions lunaires par an, ce qui laisse de la place pour des vols vers ISS.
Et puis la lune ce n'est pas encore gagné, rien ne dit que ce ne sera pas annulé d'ici là, surtout au train où vont les choses pour Orion et ses régimes drastiques de poids.
Mais dès 2020, quan delle commencera à être trop vieille et cher à l'entretien, elle sera abandonnée, et là les USA pourront faire du tout lunaire, après quelques années de rodage.


Dernière édition par le Sam 18 Aoû 2007 - 17:21, édité 1 fois
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Yantar




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Sam 18 Aoû 2007 - 17:00

Même sans la navette, l'ISS peut toujours être agrandie, améliorée. Pour celà, il suffirait de lancer des modules de conceptions russes. Pourquoi? parce que ces modules peuvent rejoindre l'ISS sans l'aide de navette. Un lanceur classique suffit. A noter que les Européens, avec leur ATV, pourraient également l'utiliser comme module pour la station spatiale moyennant quelques adaptations.

L'ISS a un bel avenir si on sait l'utiliser convenablement et l'améliorer sans dépendre uniquement que d'un seul moyen de lancement.
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Sam 18 Aoû 2007 - 17:24

C'est vrai , de smodules de type Zarya ou Svesda était autonome et on peut imaginer d'en rajouter.

Cela dit quan dISS sera trop vieille le spremier alément à souffrir seront Svesda et Zarya, lancés en 98. Malheureusement ils sont ne plein coeur de la station et ne peuvent être démontés. ISS s'arrêtra donc quand ces 2 modules russes serotn HS.
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Fabien




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Sam 18 Aoû 2007 - 17:28

Zarya va déjà perdre pas mal de pêche le 27 août 2007 :)
Ces deux panneaux solaires vont être rétractés pour permettre la suite de l'assemblage. Mais là, je suis HS :)
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MessageSujet: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 19:52

http://www.french.xinhuanet.com/french/2007-10/17/content_506474.htm

La Chine souhaite participer au projet de Station spatiale internationale

2007-10-17 08:00:06

BEIJING, 16 octobre (XINHUA) -- La Chine souhaite devenir le 17e pays participant au projet de Station spatiale internationale (ISS) , a indiqué mardi Li Xueyong, vice-ministre chinois des Sciences et des Technologies.

"La Chine souhaite sincèrement coopérer avec les Etats-Unis dans l'exploration spatiale et participer au projet de Station spatiale internationale qui implique déjà 16 pays", a souligné Li, également délégué au 17e Congrès du Parti communiste chinois (PCC), en marge de l'événement.

Le gouvernement chinois poursuit toujours une politique d'usage pacifique de l'espace, selon Li.

L'ISS est un projet regroupant 16 pays, dont les Etats-Unis, la Russie, le Japon, le Canada, le Brésil, ainsi que 11 pays de l'Agence spatiale européenne.

La station est en orbite autour de la Terre à une altitude d'environ 360 km. Elle permet une présence humaine permanente dans l'espace, car il y a toujours au moins deux personnes à bord de la station depuis l'arrivée du premier équipage le 2 novembre 2000.


Dernière édition par le Ven 19 Oct 2007 - 18:42, édité 2 fois
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Anubis




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 20:06

J'ai comme l'impression qu'ils sont intéressés par ISS pour faire un raccourci pour aller plus vite vers la lune sans faire une station spatiale avant.
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Anubis




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 20:49

Les américains vont certainement dire non pour ne pas avoir de concurrent pour aller sur la lune mais avec un beau petit chèque on sait jamais en tout cas les chinois ont leurs propre vaisseau qui ferait très très bien l'affaire. La seule chose qu'ils leurs manque c'est une station spatiale. je vois déjà un Shenzhou s'arrimer à ISS.

j'ai hâte de voir la réaction américaine.


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Dernière édition par le Mer 17 Oct 2007 - 21:45, édité 1 fois
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Tezio




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 21:38

Voilà l’image qui terminait ma présentation du programme Shenzhou en 2003.

Je vois que lentement les choses se font.
Après leur avoir vendu la technologie, les russes vont leur apprendre à vivre et travailler la haut.
A suivre…
Tezio
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Anubis




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MessageSujet: USA/ISS   Mer 17 Oct 2007 - 22:10

L'Europe et la Russie estiment que les États-Unis quitteront bien trop tôt l'ISS.

http://fr.rian.ru/science/20071002/81959834.html
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Mustard
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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 23:17

C'est effectivement un gros problème. Mais j'ai beaucoup de mal à croire que les USA auront dépensé autant d'argent sur ISS pour l'abandonner une fois finie. C'est comme dpenser tout son argent et son temps à construire une maison durant une décennie, et l'abandonner une fois finie, ça ne colle pas.
Le programme lunaire coutera cher et je doute que toutes les missions d'Orion seront uniquement pour la lune, je suis persuadé qu'il y aura des missions vers ISS et qu'ils continueront à l'utiliser, surtout s'ils veulent aller sur Mars, il va leur falloir plus d'epérience sur les vols à longue durée.

Autre chose, on a aussi de l'hypocrisie de la part de la russie et l'europe, qui veulent que les USA restent alors qu'ils pourraient très bien se charger du financement de la station. Une fois finie c'est surtout de l'entretien qu'il restera à faire. L'europe pourrait aussi se lancer dans un capsule habitée, tant réclamée, ce qui lui permettrait d'exploiter à fond ISS et surtout son module Columbus, qui effectivement se servira pas bien longtemps. Une station qui nous tombe entre les mains comme ça ce serait idiot de ne pas en profiter

Est ce un coup de bleuf pour faire réagie la Nasa qui n'a pas encore pris de décision officielle sur leur avenir à bord d'ISS. Possible.
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septelophloppe




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 23:21

Si les états-unis abandonnent l'iss, les chinois auraient surement les moyens financiers de les suppléer ? Ils ont apparemment envie de participer à la station. De plus, une telle proposition inciterait surement les américains à ne pas abandonner le navire pour le laisser aux chinois.
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Gaétan




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MessageSujet: Re: L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir   Mer 17 Oct 2007 - 23:24

C'est bien des américains: ils dépensent des centaines de milliards pour finalement tout abandonner... :)
Pfff...
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L'avenir d'ISS, le role des USA et la Chine qui veut venir
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