PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueilTwitter-FCS
Partagez | 
 

 Poser une large masse sur Mars, est-ce possible?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Raoul




Masculin Nombre de messages : 1469
Age : 59
Localisation : Anvers, Belgique
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Poser une large masse sur Mars, est-ce possible?   Dim 21 Oct 2007 - 20:37

Compte tenu de la finesse de l'atmosphère martienne, de la vitesse à l'approche, comment un engin d'une certaine masse pourra-t-il se poser en douceur sur Mars? Des doutes!

http://www.universetoday.com/2007/07/17/the-mars-landing-approach-getting-large-payloads-to-the-surface-of-the-red-planet/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://membres.multimania.fr/astroraoul/
Henri
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 4215
Age : 60
Localisation : Strasbourg, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: Poser une large masse sur Mars, est-ce possible?   Dim 21 Oct 2007 - 21:04

Raoul a écrit:
Compte tenu de la finesse de l'atmosphère martienne, de la vitesse à l'approche, comment un engin d'une certaine masse pourra-t-il se poser en douceur sur Mars? Des doutes!

http://www.universetoday.com/2007/07/17/the-mars-landing-approach-getting-large-payloads-to-the-surface-of-the-red-planet/
Perdre les derniers Machs avec des rétro-fusées ne pose pas de problèmes si la pression dans les chambres de combustion est suffisante. L'article me semble construit de toute pièce pour justifier l'abandon de toute perspective de mission habitée vers Mars. Pas innocent.

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://goo.gl/GrrJMb
Raoul




Masculin Nombre de messages : 1469
Age : 59
Localisation : Anvers, Belgique
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Poser une large masse sur Mars, est-ce possible?   Dim 21 Oct 2007 - 21:54

Henri a écrit:
Raoul a écrit:
Compte tenu de la finesse de l'atmosphère martienne, de la vitesse à l'approche, comment un engin d'une certaine masse pourra-t-il se poser en douceur sur Mars? Des doutes!

http://www.universetoday.com/2007/07/17/the-mars-landing-approach-getting-large-payloads-to-the-surface-of-the-red-planet/
Perdre les derniers Machs avec des rétro-fusées ne pose pas de problèmes si la pression dans les chambres de combustion est suffisante. L'article me semble construit de toute pièce pour justifier l'abandon de toute perspective de mission habitée vers Mars. Pas innocent.

C'est surtout un article qui attire l'attention sur un aspect peu publié du voyage vers Mars (complètement passé sous silence par Zubrin). Même pour des sondes automatiques, le nombre d'airbags était limite pour les MER en raison de leur taille. Il en était question dans un reportage vu sur National Geographic Channel.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://membres.multimania.fr/astroraoul/
Vonfeld
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 2564
Age : 49
Localisation : Achern ( Allemagne )
Date d'inscription : 07/03/2007

MessageSujet: Re: Poser une large masse sur Mars, est-ce possible?   Dim 21 Oct 2007 - 22:14

L'article est à prendre au sérieux, c'est Rob Manning qui parle quand même.

Cette problèmatique d'atterrissage ne doit certainement pas être sous estimé par ceux dont l'objectif est de promouvoir l'homme sur Mars. Et je pense qu'elle ne l'a jamais été.
Disons que des solutions existent ( Bouclier + bouclier gonflable + parachute + retro fusée etc... ) et que c'est surtout un travail d'ingénierie d'assembler tout ça pour que ça marche.
C'est sure que ça ne va pas être facile, mais c'est pour dans 30 ans alors :) ....


VONFELD
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Alpha




Masculin Nombre de messages : 731
Age : 58
Localisation : Canada
Date d'inscription : 05/01/2006

MessageSujet: Re: Poser une large masse sur Mars, est-ce possible?   Lun 22 Oct 2007 - 3:16

Je n'ai pas vérifié les proportions, mais supposons que l'atmosphère est 6 fois plus ténue que sur Terre et la gravité 3 fois moins importante que sur Terre, il nous faut des parachutes 2 fois plus grands que sur Terre à masse égale.

Je ne comprends pas non plus pourquoi des rétros-fusée ne fonctionneraient pas sur Mars.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Raoul




Masculin Nombre de messages : 1469
Age : 59
Localisation : Anvers, Belgique
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Poser une large masse sur Mars, est-ce possible?   Lun 22 Oct 2007 - 7:32

Alpha a écrit:

Je ne comprends pas non plus pourquoi des rétros-fusée ne fonctionneraient pas sur Mars.

Il faut quelle quantité de carburant? Trop et on alourdi l'engin (donc des parachutes encore plus grands et moins de charge utile) pas assez et on s'écrase.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://membres.multimania.fr/astroraoul/
jassifun




Féminin Nombre de messages : 653
Age : 29
Localisation : Baden Baden
Date d'inscription : 07/06/2007

MessageSujet: Re: Poser une large masse sur Mars, est-ce possible?   Lun 22 Oct 2007 - 7:43

Les airbags ne sont pas une solution pour les grandes masses.

Il faut un atterrissage propulsé, et bien sûr un gros lanceur avec une grande coiffe pour avoir un grand bouclier de rentrée.

Par ex Ares V - 8 m...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Henri
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 4215
Age : 60
Localisation : Strasbourg, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: Poser une large masse sur Mars, est-ce possible?   Lun 22 Oct 2007 - 11:30

Que les parachutes soient d'une efficacité médiocre pour ralentir un vaisseau assez massif après la rentrée atmosphérique sur Mars est vrai, mais je ne vois rien qui interdit de perdre les derniers Mach avec des rétrofusées... Les moteurs fusés fonctionnent très bien dans une atmosphère, ténue ou dense. Il faut juste que la tuyère soit adaptée à la pression atmosphérique. Seul le bilan de masse va en souffrir, mais rien à voir avec la consommation de carburant d’un LEM qui atterrissait sur la Lune en pure rétropropulsion. Ce n’est pas parce que la rétropropulsion en hypersonique dans une atmosphère ténue est un domaine inconnu qu’il faut en tirer que c’est impossible. C’est à tester…

EDIT 23/10/2007 : un premier élément de réponse à mon avis.
Contrairement à une phase propulsive ascendante, où le moteur (pression interne et détente) doit être adapté à la pression atmosphérique, pour une trajectoire rétropropulsive le moteur doit être adapté à la pression dynamique.

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://goo.gl/GrrJMb
 
Poser une large masse sur Mars, est-ce possible?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: Exploration du système solaire, et au delà ... :: Mars et ses lunes-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit