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 Forum, futur de la conquete de l'espace?

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Grand_reveur


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MessageSujet: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 21:50

Bonjours, j'etait assez éttoner de pas trouver de forum ou on peut discuter assez sérieusement du futur de la conquete de l'espace et de ses conséquence sur le mode de vie de nos descendant! J'aime la conquete de l'espace mais j'aime aussi me projetter dans le futur de la conquete spatial! Maitenant c'est a vous de voir, si un forum ou on peut parler de ça, peut etre interessant! :)
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zx


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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 21:54

Quelque chose comme ca ?

http://www.vodeo.tv/19-37-4471-voyage-autour-du-soleil.html?visu=4471

:esanasa:
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Grand_reveur


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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 21:57

Oui par exemple, si quelqun fréquente les forums de Futura Science vous avez surement du voir le topic "Colonisation du systéme solaire" c'est moi qui la crée! Je trouve ça interessant de parler, de la colonisation du systéme solaire ou meme plus loin si vous vouler! Nous on pourra pas le vivre (malheuresement) mais pourquoi pas essayer de l'imaginer?
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zx


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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 22:07

Pour ma part, je ne fais qu'imaginer

Pour conquerir l'espace, compte tenu des couts, cela necessitera le concours de toute l'humanité, ce qui sous entend la creation d'une agence spatiale mondiale, pour definir des projets de très grandes envergure.

Rien que ca, c'est pas gagne, ils y viendront dans 50 ans. Mais il y'a deja pas mal de paternariat.

De plus on va rapidement manquer de ressource d'ici 50/150 ans, il faudra aller en chercher ailleur.

Le passé c'etait les PetroTanker, L'avenir appartiendra d'abord aux SpaceTankers et les $$$
.


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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 22:09

Pas de problème tant que l'on reste dans le "sérieux", cela peut se discuter dans les rubriques "techniques", voir par exemple :

Réflexions sur le paradoxe de Fermi :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-f21/reflexions-sur-le-paradoxe-de-fermi-t2480.htm

Thème et variations sur les voyages interstellaires :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-f21/theme-et-variations-sur-les-voyages-interstellaires-t690.htm

Constructions lunaires et martiennes :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-f21/constructions-lunaires-et-martiennes-t3310.htm

Les différents scénarios pour aller sur Mars :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/propulsions-et-lanceurs-f18/les-differents-scenarios-pour-aller-sur-mars-t2938.htm

VIE et INTELLIGENCE dans l'UNIVERS ? :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-f21/vie-et-intelligence-dans-l-univers-t3896.htm


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Gaétan


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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 22:09

Moi, je prèfère me baser sur du concret.
Mais rien ne nous empêche d'imaginer le futur dans lequel nous vivrons plus tartd, et plus pârticulièrement sur la conquète de l'espace.
Sur ce coup là, je te suis grand_réveur!
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Mustard
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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 22:10

Personnellemnt je ne donne pas beaucoup de confiance sur ce type de sujet.
Les futurologues, mais aussi les personnes du domaine spatiale se sont tous plantés par le passé quand ils imaginaient l'astronautique du futur.

Après la lune, tous le monde voyait l'homme sur Mars en 2000, Von Braun lui meme le prédisait pour 1980. je me souviens aussi des illustrations de la Nasa des années 80 qui montraient de gigantesques stations spatiales assemblées par une flotille de navette, de sbases lunaires, des vaisseaux d'exploration interplanétaire, des satellites gigantesques qui renvoyaient la lumière du soleil vers des capteurs terrestre. On prédisait des lanceurs énormes, des moteurs nucléaires, bref toute sorte de chose franchement plus du domaine du rêve que de la réalité.
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Gaétan


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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 22:16

Mustard a écrit:
Personnellemnt je ne donne pas beaucoup de confiance sur ce type de sujet.
Les futurologues, mais aussi les personnes du domaine spatiale se sont tous plantés par le passé quand ils imaginaient l'astronautique du futur.

Après la lune, tous le monde voyait l'homme sur Mars en 2000, Von Braun lui meme le prédisait pour 1980. je me souviens aussi des illustrations de la Nasa des années 80 qui montraient de gigantesques stations spatiales assemblées par une flotille de navette, de sbases lunaires, des vaisseaux d'exploration interplanétaire, des satellites gigantesques qui renvoyaient la lumière du soleil vers des capteurs terrestre. On prédisait des lanceurs énormes, des moteurs nucléaires, bref toute sorte de chose franchement plus du domaine du rêve que de la réalité.

On peut toujours réver!
Mais c'est vria que von braun s'est planté à propos de l'homme sur Mars.
Mais l'homme est une espèce bête qui ne réfléchit pas asssez (elle est de mon prof de francais celle-là)
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Grand_reveur


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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 22:26

Mustard a écrit:
Personnellemnt je ne donne pas beaucoup de confiance sur ce type de sujet.
Les futurologues, mais aussi les personnes du domaine spatiale se sont tous plantés par le passé quand ils imaginaient l'astronautique du futur.

Après la lune, tous le monde voyait l'homme sur Mars en 2000, Von Braun lui meme le prédisait pour 1980. je me souviens aussi des illustrations de la Nasa des années 80 qui montraient de gigantesques stations spatiales assemblées par une flotille de navette, de sbases lunaires, des vaisseaux d'exploration interplanétaire, des satellites gigantesques qui renvoyaient la lumière du soleil vers des capteurs terrestre. On prédisait des lanceurs énormes, des moteurs nucléaires, bref toute sorte de chose franchement plus du domaine du rêve que de la réalité.

Je suis d'accord, mais l'homme réalise des projets en révant mais comme certain auteur l'ont montrer (Hergé, Jule Verne etc..) on peut réver "réaliste", peut etre que Von Braun c'est juste planter de date!
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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 22:35

L'erreur de Von Braun a été de croire (ou d'espérer) que les fonds pour l'astronautique continueraient de progresser constamment comme ce fut le cas au début de l'astronautique, dans les années 60. Il a peut être cru aussi que l'astronautique connaitrait le même essort que l'aviation.

Malheureusement, une fois l'homme sur la lune et les soviétique battus, tout est retombé.
Et puis entre temps il y a eu les guerres comme celle du Vietnam, des crises économiques, des gouvernements moins interessés, et il a fallu se rendre à l'évidence que l'espace était un gouffre financier et ne rapportait pas grand chose comparé à ce qu'il coupe.
L'espace sera rentable un jour, mais pas encore.
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Grand_reveur


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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 22:45

Le probléme, c'est que notre technologie ne permet pas encore que l'espace sois rentable!

Von Braun c'est tromper, mais je suis sur, qu'un jour la conquete de l'espace connaitra un essort, l'homme est trop explorateur et curieux pour rester toujours sur la planéte bleu, un jour il sortira certainement tres loin de son berceau..
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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 22:48

Grand_reveur a écrit:
Le probléme, c'est que notre technologie ne permet pas encore que l'espace sois rentable!

Von Braun c'est tromper, mais je suis sur, qu'un jour la conquete de l'espace connaitra un essort, l'homme est trop explorateur et curieux pour rester toujours sur la planéte bleu, un jour il sortira certainement tres loin de son berceau..

Je le pense aussi. Nous en sommes encore au tout début de la conquête spatiale, et nous commençons tout juste à découvrir et explorer ce milieu extra-terrestre.
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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 23:02

Mustard a écrit:
Grand_reveur a écrit:
Le probléme, c'est que notre technologie ne permet pas encore que l'espace sois rentable!

Von Braun c'est tromper, mais je suis sur, qu'un jour la conquete de l'espace connaitra un essort, l'homme est trop explorateur et curieux pour rester toujours sur la planéte bleu, un jour il sortira certainement tres loin de son berceau..

Je le pense aussi. Nous en sommes encore au tout début de la conquête spatiale, et nous commençons tout juste à découvrir et explorer ce milieu extra-terrestre.

Tout à fait d'accord avec vous là!
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zx


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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 23:04

En matiere de rentabilite, est ce que l'exploitation industrielle de l'helium 3 sur la lune peut s'avérer intéressant ?

Si oui, il faudra mettre au point des cargo pour le ramener sur la terre.
ca peut etre un bon point de départ pour de futures compagnies minières.

Mais je n'ai pas vu de retour sur les applications.
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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 23:14

Ne le prenez pas mal, mais je trouve ridicule (et je pèse mes mots) d'espérer un essort économique du spatial. Jamais un quelconque matériau rapportera assez cher pour rentabiliser toute l'industrie qui s'est mobilisée pour obtenir ce résultat. Donc un commerce spatial, peut etre mais pas avant 2100 à mon avis (sauf changement brutal dans l'aérospatial, peut etre le privé... :) ).
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zx


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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Ven 26 Oct 2007 - 23:29

Hmmm, pas sur, pas sur, un petit cargo avec 10 tonnes d'helium 3
ca rapporte. y'a de quoi armortir un peu les couts.

On estime le gisement a 1 million de tonne sur la lune. Super

une tonne d’hélium 3 vaut 4 milliards de dollars eek

http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9lium_3


voila un article qui date de juin 2007

http://www.journaldunet.com/science/technologie/deja-demain/07/nucleaire-lunaire/lune.shtml
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yoann


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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Sam 27 Oct 2007 - 10:29

zx a écrit:

une tonne d’hélium 3 vaut 4 milliards de dollars eek


UUUUuuAAARrrrrgggg affraid

ca c'est ce qui s'apelle du retour sur investicement ....
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lambda0


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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Sam 27 Oct 2007 - 11:00

Mustard a écrit:
Personnellemnt je ne donne pas beaucoup de confiance sur ce type de sujet. Les futurologues, mais aussi les personnes du domaine spatiale se sont tous plantés par le passé quand ils imaginaient l'astronautique du futur.
...
En fait (en ce qui me concerne au moins), il ne s'agit pas vraiment de "prédire l'avenir" et de faire de la futurologie, mais je trouve très intéressant d'explorer les limites techniques et physiques, j'ai appris beaucoup de choses ainsi dans toutes sortes de domaines.
On ne peut évidemment pas prédire des décisions politiques, des contextes économiques, etc., mais on peut toujours étudier les faisabilités techniques.

Grand_reveur a écrit:
Oui par exemple, si quelqun fréquente les forums de Futura Science vous avez surement du voir le topic "Colonisation du systéme solaire" c'est moi qui la crée! Je trouve ça interessant de parler, de la colonisation du systéme solaire ou meme plus loin si vous vouler! Nous on pourra pas le vivre (malheuresement) mais pourquoi pas essayer de l'imaginer?
Je ne fréquente plus Futura depuis longtemps parce qu'il était très difficile de tenir des discussions techniques sérieuses sans être parasités, soit par de la SF et des hors-sujets, soit par des gens qui n'avaient aucun intérêt pour le sujet et essayaient d'orienter toutes les discussions vers leurs idées fixes et la politique (plus-de-pétrole-on-va-tous-mourir, occupez-vous-d'abord- de-la-terre, y-a-le-climat-qui-se-détraque, etc. etc. etc.). Je ne suis pas prêt de remettre les pieds sur Futura, malgré qu'on y trouve quelques scientifiques de haut niveau.

Exemple de discussion ici : on peut s'intéresser à l'exploitation de l'hélium-3 lunaire, en ne perdant pas de vue que les nombreux problèmes techniques et économiques associés peuvent être rédhibitoires, et se rendre compte que ces études peuvent déboucher sur bien d'autres applications : l'exploitation de matériaux lunaires utiles pour une station scientifique permanente.
On essaye de fournir des références scientifiques/techniques sérieuses pour étayer les développements et éviter la simple accumulation de croyances et d'opinions.
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/la-lune-f33/retour-sur-la-lune-t4026-45.htm

Moyennant quoi (Steph a donné quelques liens), il n'y a aucun problème pour discuter des voyages interstellaires, de la propulsion par fusion nucléaire, de la terraformation de Mars, etc. Vérifier que ça n'a pas déjà été traité, et ouvrir le sujet correspondant.
Mais on essaye quand même de garder un équilibre entre les différents types de sujets : un peu d'historique spatial, un peu de science, un peu de conquête spatiale actuelle, un peu de développements techniques, et un peu de spéculation.


zx a écrit:
Hmmm, pas sur, pas sur, un petit cargo avec 10 tonnes d'helium 3
ca rapporte. y'a de quoi armortir un peu les couts.
On estime le gisement a 1 million de tonne sur la lune.
En faisant un calcul de mon côté, j'avais plutôt évalué la valeur marchande à 1 milliard par tonne, sur la base du prix de l'électricité, ce qui permet de faire des calculs de rentabilité, avec investissements, amortissements, etc. mais ça peut se discuter. C'est un sujet assez complexe si tient compte de toute la chaine, de l'extraction à l'utilisation dans un réacteur à fusion.
Je n'ai jamais ouvert cette discussion, en pensant que ça n'intéressait personne, mais s'il y a un intérêt, j'ai pas mal de doc. Je reviens lundi ou mardi.

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"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke


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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Sam 27 Oct 2007 - 11:08

lambda0 a écrit:
Je ne fréquente plus Futura depuis longtemps parce qu'il était très difficile de tenir des discussions techniques sérieuses sans être parasités, soit par de la SF et des hors-sujets, soit par des gens qui n'avaient aucun intérêt pour le sujet et essayaient d'orienter toutes les discussions vers leurs idées fixes et la politique (plus-de-pétrole-on-va-tous-mourir, occupez-vous-d'abord- de-la-terre, y-a-le-climat-qui-se-détraque, etc. etc. etc.).
Et c'est exactement ce qu'on s'efforce d'éviter ici.
Je dirais la même chose pour techno-science, il y a beaucoup de sujet intéressant mais malheureusement ils sont systématiquement pollués et c'est vraiment dommage ...
Je ne compte plus les fois où j'ai dû me battre contre des moon-hoaxers sur ces forums ...

lambda0 a écrit:
Mais on essaye quand même de garder un équilibre entre les différents types de sujets : un peu d'historique spatial, un peu de science, un peu de conquête spatiale actuelle, un peu de développements techniques, et un peu de spéculation.
Entièrement d'accord.
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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Sam 27 Oct 2007 - 11:13

lambda0 a écrit:
zx a écrit:
Hmmm, pas sur, pas sur, un petit cargo avec 10 tonnes d'helium 3
ca rapporte. y'a de quoi armortir un peu les couts.
On estime le gisement a 1 million de tonne sur la lune.
En faisant un calcul de mon côté, j'avais plutôt évalué la valeur marchande à 1 milliard par tonne, sur la base du prix de l'électricité, ce qui permet de faire des calculs de rentabilité, avec investissements, amortissements, etc. mais ça peut se discuter. C'est un sujet assez complexe si tient compte de toute la chaine, de l'extraction à l'utilisation dans un réacteur à fusion.
Je n'ai jamais ouvert cette discussion, en pensant que ça n'intéressait personne, mais s'il y a un intérêt, j'ai pas mal de doc. Je reviens lundi ou mardi.
C'est une bonne idée, les discussions sur l'Helium 3 sont un peu éparpillées dans différents sujets, si tu veux créer un sujet pour en discuter ça serait pas mal.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Sam 27 Oct 2007 - 11:34

Ca tombe bien y a le dernier Espace mag ("L'énergie venue de l'espace") qui en parle un peu de cet Helium3 destiné aux futures centrales à fusion nucléaire.
Il y est dit qu'il faudrait exploiter des kilomètres carrés du sol lunaire pour extraire des quantités conséquentes d'He3.
Cela implique donc une très grosses infrastructures.
Sur la lune il faudra des engins de chantiers, des moissonneuses, des usines d'extractions du minerai, des lieux de stockages, puis des "station service pour remplir les cargos".
Dans l'espace il faudra des gros cargo pour le transport, il faudra aussi des navettes qui feront plusieurs fois la navette sol lunaire<->orbite lunaire et aussi sol terrestre<->orbite terreste.

A cela s'ajoute le fait qu'il faudra fournir surement plusieurs centrale, et on ignore un peu quel sera la consommation de cet He3.

Tout cela sera donc une infrastrucure énorme et bien évidement nécessitera un budget colosal, pour le développement mais aussi et surtout pur l'exploitation.
Bref à mon humble avis il sera plus rentable d'utiliser le Deutérium/Tritium, moins efficace, certe, mais facile à fabriquer sur Terre d'après l'article, que d'exploiter le He3 qui reviendra à un coup largement non rentable.

A mon humble avis il faudra au moins un bon siècle pour pouvoir en arriver à une exploitation faisable, mais cela dépendra encore du stade atteint de l'astronautique.


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zx


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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Sam 27 Oct 2007 - 11:45

Effectivement si on pense la totale, ca va couter extremement cher, mais comme ils veulent faire une base sur la lune, il faudrait deja voir lors des aller retour,si on ne peut pas en profiter pour en ramener quelques dizaines voir des centaines de kilos.

A mon avis, pour exploiter l'helium 3, il faut commencer petit et profiter des opportunite de retour des equipages. reste a savoir comment le collecter.

Le petrole a bien commencer avec un petit derrick et un rafinage de fortune.

Mais ca vaut peut etre le coup d'en discuter dans un fil specifique.
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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Sam 27 Oct 2007 - 11:52

Enfaite la parenthése que j'ai fait sur Futura Science c'etait pour montrer le topic que j'ai crée pour vous donner une idée sur quoi je pense en disant Futur de la conquete spatial! Mais j'avoue, c'est assez dur de parler la bas..
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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Sam 27 Oct 2007 - 11:56

zx a écrit:

Le petrole a bien commencer avec un petit derrick et un rafinage de fortune.
Mais ca vaut peut etre le coup d'en discuter dans un fil specifique.

Le pétrole est bien différent car il est directement dispo à partir d'un simple derrick. Le plus gros c'est le coté raffinage mais vu les millions de tonnes de pétrole qui doivent transiter chaque année c'est plus facile à rentabiliser, et puis c'est une énergie qui sers partout, au public comme au professionnel, et sur divers produits. L'He3 lui ne servira que pour les centrales à fusion.
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MessageSujet: Re: Forum, futur de la conquete de l'espace?   Sam 27 Oct 2007 - 13:23

Comme le dit Mustard, il faudrait déjà commencer à maitriser la fusion de deutérium + tritium avant de songer utiliser l'He3.
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