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 SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires

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Anubis




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Lun 26 Nov 2007 - 5:10

Susceptible se Magic peut-être qu'il a remplacer le café pour de l'alcool. Laughing
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mic8




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Lun 26 Nov 2007 - 7:48

Pour ma part, je reviens au sujet du fil: les problèmes du SARJ.
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Mustard
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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Lun 26 Nov 2007 - 9:39

Bon le sujet chauffe un peu. Je crois qu'il serait bon de chacun se calme un peu, que et certains soient moins susceptibles.
Un débat a vocation à opposer des avis différents, il est donc de bon ton de donner des explications et d'en recevoir en toute sérénité, et de débattre en respectant les uns et les autres. Il est bon aussi d'éviter de dire un peu n'importe quoi et d'argumenter dessus.

Je ne prends pas parti, je vous demande juste d'avoir un comportement digne de la qualité de ce forum.
Merci à tous.
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Apolloman
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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Lun 26 Nov 2007 - 10:03

Je suis d'accord sur le principe Mustard "Un débat a vocation à opposer des avis différents, il est donc de bon ton de donner des explications et d'en recevoir en toute sérénité..." Justement c'est ce que je repproche à Magic, il écrit que "rien ne vas avec l'ISS" mais ne donne aucune argumentation, AMHA c'est un point de vue un peu "beaucoup" étriquer.

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Paul Cultrera/Apolloman
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lot51




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Lun 26 Nov 2007 - 10:27

il y a de l'ambiance en ce moment !
On est fébrile pour Colombus ?
par contre si on se voit tous à Euro space center chacun à un bout de la salle Very Happy Very Happy
je rigole ....

Par contre je suis pas fan de la nouvelle Twingo Laughing
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Mustard
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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Lun 26 Nov 2007 - 10:28

Apolloman a écrit:
Je suis d'accord sur le principe Mustard "Un débat a vocation à opposer des avis différents, il est donc de bon ton de donner des explications et d'en recevoir en toute sérénité..." Justement c'est ce que je repproche à Magic, il écrit que "rien ne vas avec l'ISS" mais ne donne aucune argumentation, AMHA c'est un point de vue un peu "beaucoup" étriquer.

Vivi, c'est pour cela que je dis ensuite "Il est bon aussi d'éviter de dire un peu n'importe quoi et d'argumenter dessus."
Bon cela dit le fond du sujet est interessant en ce qui concerne ce problème de panneau. Ce serait bon de reprendre la suite là dessus.
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montmein69




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Lun 26 Nov 2007 - 10:40

Puisqu'il y a beaucoup de posts "à charge" contre Magic, et qu'il n'est pas inutile de respecter un certain équilibre des avis, je donne le mien.

On peut "ironiser", "mettre le nez dans les contradictions" ... bref polémiquer. C'est normal et c'est ce qui fait l'intérêt d'un forum. Et il est sûr qu'il vaut mieux se documenter et peser le pour et le contre avant de partir "bille en tête" dans des affirmations "globalisantes".

Mais sortir l'accusation de "troll" (très stigmatisante sur les forums, hors pratique de la dérision mais je ne l'ai pas perçue dans ce cas).... cela me parait un peu hâtif. Et on peut faire ensuite mine de s'offusquer que la personne le prenne mal ... en en rajoutant une couche sur son "mauvais caractère" et en s'auto-congratulant avec ceux qui sont du même avis.

C'est en tout cas la perception que j'ai .... mais il y a peut-être un "passé" entre certains intervenants, y compris sur d'autre forums ????? . Mais cela est opaque pour moi et sans doute pour pas mal d'autres lecteurs. Si une personne est connue et qu'on ne souhaite pas la retrouver .... on ne l'accepte pas ou on l'inscrit sous condition (je ne parle pas de Magic ... je ne le connais pas)

Sur le cas précis qui nous préoccupe, j'ai appris en mon temps sur ce forum, qu'il fallait rester sur des positions globalement médianes pour ménager les différents intervenants, chacun ayant ses convictions et c'est bien ainsi. Espérons que cela reste la bonne pratique pour tous comme l'a dit Mustard
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Mustard
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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Lun 26 Nov 2007 - 10:52

C'est pour cela que je n'ai pas pris parti car je pense qu'il y a eu des deux côtés parfois quelques petits excès.
Bon je pense qu'il serait bien de revenir au sujet de base et d'éviter de continuer sur cet incident. Reparlons astronautique svp.
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montmein69




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Lun 26 Nov 2007 - 11:13

mic8 a écrit:

Ce qui n'était pas prévu, c'est d'attendre 8 ans entre le déploiement initial et le déplacement en position définitive.
Comme on est dans le vide ... on se dit que les risques de corrosion sont limités. Mais d'autres facteurs peuvent jouer ... petites déformations liées à la micro-gravité, aux "poussées" de remontée d'orbite (cela me parait avoir été sous-estimé ... il y a eu un moment quelques problèmes de vibration intempestives et une remontée stoppée puis différée pour être réajustée -à rechercher- ) et peut-être d'effets de rayonnements ou de micro météorites qui ont pu "gripper".


Citation :

On ne connait pas encore la source du problème, donc difficile de faire des prédictions sur les conséquences et les risques encourus.
N'oublions pas qu'il y a encore cinq mois disponnibles pour résoudre ce problème.

Quels moyens d'investigation peuvent-ils mettre en oeuvre pour "trouver la cause" ?
S'il y a "disymétrie" de construction .... aie ... aie ... aie (il faudra mettre des masselottes comme sur les roues de la Twingo ... mais où ??? lolnasa )
Et il faudrait des témoins de "position" et de "torsion" et vérifier ce qui se passe lors d'un boost pour rehausser la station. Sans doute pas simple à concevoir et réaliser dans ce laps de temps, même si les ingénieurs savent faire des prouesses.


Citation :

Le pire, qui est de croiser complètement les 12 supports de rotation et les deux systèmes d'entrainement, nécessitera "seulement" trois à quatre EVAs.

Comme on en est je pense d'accord, la réparation sans être bien sûr que la raison est identifiée et éliminée ... ce serait du provisoire.
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Fabien




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Lun 26 Nov 2007 - 12:30

Magic !
On te connait depuis tellement longtemps qu'on espère que tu resteras parmi nous.
Les écrits peuvent blessés car le lecteur cible ne les lis pas dans le même état d'esprit que celui qui les a écrit. Ils peuvent parfois paraitre plus agressif que voulu. Ensuite, c'est l'effet boule de neige. Ca va très vite...trop vite.

Troll n'est en effet pas adapté à Magic, et je suis certain que mic8 n'a pas voulu faire passer ce message....il le confirmera sans nul doûte. Ensuite en ce qui concerne les divergences d'opinions, elles sont louables et naturelles.
Faites vous la bise et débattons.
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mic8




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Lun 26 Nov 2007 - 13:17

montmein69 a écrit:
Comme on est dans le vide ... on se dit que les risques de corrosion sont limités. Mais d'autres facteurs peuvent jouer ... petites déformations liées à la micro-gravité, aux "poussées" de remontée d'orbite (cela me parait avoir été sous-estimé ... il y a eu un moment quelques problèmes de vibration intempestives et une remontée stoppée puis différée pour être réajustée -à rechercher- ) et peut-être d'effets de rayonnements ou de micro météorites qui ont pu "gripper".
Ce passage concernait les panneaux de P6. Et si le problème est maintenant résolu, on ne sait toujours pas ce qui s'est réellement passé. Ce qui est certain, c'est que le problème est apparu lors du repliage des panneaux, lorsqu'ils ont coincés jusqu'à ce que les secousses manuelles données ont décoincé la situation. La déchirure lors du dépliage est survenue exactement au même endroit. Mais une fois encore, ici le problème est résolu, il n'est plus prévu de toucher quoi que ce soit.

montmein69 a écrit:
Quels moyens d'investigation peuvent-ils mettre en oeuvre pour "trouver la cause" ?
S'il y a "disymétrie" de construction .... aie ... aie ... aie (il faudra mettre des masselottes comme sur les roues de la Twingo ... mais où ??? lolnasa )
Dissymétrie, j'y crois pas trop. Encore que tout est possible. N'oublions pas ce que joint rotatif a parfaitement fonctionné pendant plusieurs semaines avant de présenter un défaut.
En l'état actuel, il y aura probablement une EVA supplémentaire d'inspection lors de la prochaine mission STS-122 (mais ce n'est pas encore confirmé) ou une tâche actuellement prévue qui sera repoussée à plus tard pour permettre de faire cette inspection. Seules deux couvertures sur 22 ont étés soulevées pour examiner le mécanisme. On n'a pas encore trouvé ce qui frotte, et il est évident que c'est la première chose à identifier avant de planifier une intervention correctrice.
Une autre action prévue, après STS-122, est de placer le Canadarm2 de la station en-dessus du joint là où Dan Tani a enlevé une courverture lors de la dernière EVA, et de faire tourner le système tout en filmant.

montmein69 a écrit:
Comme on en est je pense d'accord, la réparation sans être bien sûr que la raison est identifiée et éliminée ... ce serait du provisoire.
Oui, et il n'est actuellement pas question de faire ce genre de provisoire. Il reste jusqu'à avril pour résoudre ce souci, ce qui laisse encore passablement de temps pour réfléchir à la question et examiner toutes les possibilités, avant d'entreprendre une réparation. Il est prévu de faire parvenir à la station tout le matériel nécessaire pour intervenir jusqu'au changement global des éléments du méchanisme, au cas où.
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montmein69




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Ven 14 Déc 2007 - 20:04

Cela ne s'améliore pas trop, il y aurait un problème supplémentaire (électrique celui-là) peut-être dû à une micro-météorite.

Citation :
The port-side SARJ is operating normally as are the four beta gimbal assemblies on the four left-side solar wings. But the starboard SARJ is locked in place because of excessive vibration and recently discovered internal metallic contamination and bearing race ring damage.

In addition, one of the two beta gimbal joints on the right side is now locked in place because of circuit breaker trips last week that may have been caused by a space debris impact.

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris si c'est du même côté (starboard) déjà bloqué ou si c'est de l'autre (avec le left side et le right side je m'y perds)

Une sortie EVA prévue mardi pour aller inspecter cela.

Citation :
While the tanking test is going on at the Kennedy Space Center in Florida on Tuesday, the crew of the international space station plans to carry out a 6.5-hour spacewalk to inspect a contaminated solar array rotary joint and another more recent power system glitch that could be the result of a micrometeoroid or debris impact.

The spacewalk, by Expedition 16 commander Peggy Whitson and flight engineer Dan Tani, is scheduled to begin at 6 a.m.

Donc la journée de mardi va être une grosse journée aussi bien sur le pad que dans l'espace.
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mic8




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Sam 15 Déc 2007 - 8:32

C'est du même côté que le SARJ défectueux.
Il s'agit du moteur de rotation d'un des panneaux.

La rotation principale autour de la poutre, c'est la rotation Alpha.
La rotation de chacun des panneaux autour de son axe, c'est la rotation Beta.
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mic8




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Sam 15 Déc 2007 - 10:24

Mieux qu'un long discours, j'ai trouvé un schéma explicite de la chose.
C'est le BGA du bas qui est en cause, plus précisément au niveau du Bearing Motor Roll Ring Module (BMRRM, à prononcer Brouum).
Le BGA (Beta Gimbal Assembly) permet la rotation individuelle de chaque paire de paneaux, dans le plan vertical selon le schéma ci-dessous:



C'est un disjoncteur qui s'est ouvert lors d'une opération de routine. Plutôt que de réenclencher sans connaître la cause exacte de cette ouverture, ils vont profiter de l'EVA de mardi prochain pour aller vérifier les connections.
A noter que la conséquence de cette ouverture de disjoncteur n'empêche pas le bon fontionnement du système, mais cause une perte de redondance.
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montmein69




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Sam 15 Déc 2007 - 10:46

Merci Micael pour cette précision.

Sur cette image on a donc une vue par rapport à l'ensemble (mais je n'ai certainement pas entouré celui qui a un problème)




Espérons que le "disjonctage" (qui est une sécurité généralement en cas de surintensité) ne soit pas liée à la réparation qui avait été faite après la déchirure.
Le système électrique paraissait intact .. mais on semble dans une période pas très favorable .....

On en saura plus mardi ... et on croise les doigts. scratch
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mic8




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Sam 15 Déc 2007 - 10:51

montmein69 a écrit:
Sur cette image on a donc une vue par rapport à l'ensemble (mais je n'ai certainement pas entouré celui qui a un problème)

Raté :P

Tu montres le côté "P" de la station sur ta photo.
Le problème est de l'autre côté, le "S", là où il n'y a pas encore le segment S6. (donc aucun lien possible avec la "déchirure")
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montmein69




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Sam 15 Déc 2007 - 11:08

mic8 a écrit:
montmein69 a écrit:
Sur cette image on a donc une vue par rapport à l'ensemble (mais je n'ai certainement pas entouré celui qui a un problème)

Raté :P


Effectivement .... pas le bon côté clown . Cela sert de s'entre-corriger sage

Bon sur cette vue , je n'ai plus qu'une possibilité d'erreur sur deux. Je laisse donc le choix ... le rouge ou le jaune ....
(ce n'est pas une photo mais un schéma donc il peut y avoir d'autres détails de la configuration différents de l'actuelle)

On devrait s'approcher "raisonnablement" de ce qu'on veut montrer sur un plan d'ensemble :P

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mic8




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Sam 15 Déc 2007 - 11:13

montmein69 a écrit:
Effectivement .... pas le bon côté clown . Cela sert de s'entre-corriger sage

Tout-à-fait Super

montmein69 a écrit:
Bon sur cette vue , je n'ai plus qu'une possibilité d'erreur sur deux

Ce n'est vraiment pas ton jour de chance, c'est l'autre. Rolling Eyes
En fait, c'est à la base du cylindre que ce situe le BGA. Le cylindre, c'est le conteneur de la structure des panneaux, avec le système de déploiement.

EDIT: c'est donc à la base du jaune.
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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Sam 15 Déc 2007 - 11:35

mic8 a écrit:

EDIT: c'est donc à la base du jaune.

Comment on le reconnait ? Avec ce positionnement des panneaux sur le schéma de mon précedent post, on peut dire "côté modules russes" ou "côté modules américains" ... mais sur celle-ci (vrai photo post STS 120) :?: :?:

Ils auraient dû coller des étiquettes en grosses lettres Laughing

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MessageSujet: Re: Mauvaise surprise sur une articulation des panneaux sola   Sam 15 Déc 2007 - 12:04

montmein69 a écrit:
mic8 a écrit:

EDIT: c'est donc à la base du jaune.

Comment on le reconnait ? Avec ce positionnement des panneaux sur le schéma de mon précedent post, on peut dire "côté modules russes" ou "côté modules américains" ... mais sur celle-ci (vrai photo post STS 120) :?: :?:

Ils auraient dû coller des étiquettes en grosses lettres Laughing


Hello montmein69, pour ma part j'ai renoncé à connaître ces détails, mais oui,
tu as raisons des panneaux collés sur les sabords nous aieraient bien Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Sam 15 Déc 2007 - 16:33

Allez, dans ma grande bonté, je me suis fendu d'un petit schéma de la station vue de dessus (toutes les proportions ne sont pas respectées).
C'est du BGA du panneau 1A dont ont parle.
Les SARJ sont à la jonction des poutres P3/P4 et S3/S4. C'est celui en S3/S4 (qui a dit touché-coulé?) qui est en panne.

Les panneaux solaires vus de dessus, cela signifie côté cellules solaires. Le radiateur est donc en-dessous, contre le bas.

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montmein69




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Sam 15 Déc 2007 - 20:12

Y'a pas ! un schéma ... et tout s'éclaire Super
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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Sam 15 Déc 2007 - 22:34

C'est sûr un schéma et tout devient plus clair...sauf que j'avais pas VU Rolling Eyes que l'on comptait P1, P3,P4 etc. et de même S1, S3,S4 etc. Pourquoi P2 et S2 ne sont pas dans la numérotation ?
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Commander Ham




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Dim 16 Déc 2007 - 0:23

Voici la réponse à ta question giwa, que je me suis aussi posée. Le parties P2 et S2 de la poutre ont été annulées. Elles possédaient des moteurs servant à réhausser l'orbite de la station. Avec la participation des russes et leur module Zvezda capable de le faire, ces éléments ne servaient plus à rien.
Citation :
Nitin from Hyderabad: Why are the S2 and P2 trusses missing on the ISS?

Ashley: S2 and P2 were attach locations for rocket thrusters which
would be used on the space station Freedom for reboost and attitude
control. When the Russians were brought into the partnership of the
International Space Station, the S2 and P2 reboost capability was no
longer necessary.
en bas de la page suivante :
http://www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/launch/sts-115/qa-ashley.html
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montmein69




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Dim 16 Déc 2007 - 10:34

Il faut espérer que cette poussée unique qui s'exerce au milieu de la poutre (selon l'axe des modules russes et américains) n'est pas la cause (indirecte) des problèmes du SARJ.
On a eu une poussée interrompue il y a quelques mois pour vibrations intempestives.
De chaque côté de cet axe de poussée, il y a un morceau de poutre de près de 50 m ...çà va "flamber" à chaque fois
L'idée de mettre deux poussées symétriques (un moteur sur chacun des segments Port et Starboard de la poutre) n'était peut-être pas une mauvaise idée après tout.

Avec le futur ATV ... poussée axiale aussi ? Il s'amarrera bien à l'extrémité du node 2 Harmony ?


Dernière édition par le Dim 16 Déc 2007 - 10:44, édité 4 fois
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zx




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MessageSujet: Re: SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires   Dim 16 Déc 2007 - 10:38

mic8 a écrit:
Allez, dans ma grande bonté, je me suis fendu d'un petit schéma de la station vue de dessus (toutes les proportions ne sont pas respectées).
C'est du BGA du panneau 1A dont ont parle.
Les SARJ sont à la jonction des poutres P3/P4 et S3/S4. C'est celui en S3/S4 (qui a dit touché-coulé?) qui est en panne.

Les panneaux solaires vus de dessus, cela signifie côté cellules solaires. Le radiateur est donc en-dessous, contre le bas.


Il est beau ce shema, tout est clair.
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SARJ : mauvaise surprise sur une articulation des panneaux solaires
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