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 [sondage], l'avenir d'Arès I

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Quel avenir voyez vous pour Arès I ?
Il restera tel quel, et Orion aussi
16%
 16% [ 6 ]
La Nasa trouvera un moyen de gagner plus de puissance sur Arès I
19%
 19% [ 7 ]
A cause de la faible puissance il sera doté de boosters
11%
 11% [ 4 ]
Orion sera lancée par une Arès IV (adaptation d'une Arès V)
16%
 16% [ 6 ]
Ce lanceur sera abandonné et remplacé par un autre, avec éventuellement une capsule Orion "normale"
24%
 24% [ 9 ]
Le programme tout entier (Arès I et V) sera annulé
14%
 14% [ 5 ]
Total des votes : 37
 

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Mustard
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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 8:40

Après il faut différencier les lanceurs avec des boosters liquides et ceux avec des boosters à poudre.
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zx


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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 10:00

Quand je vois la navette, capable de transporter 7 personnes et une
charge utile de 20/30t et la capsule orion.

C'est un sacre retour arriere, je la pensai plus grande, a ce compte la,
ils auraient du refaire saturne V et appolo. c'est une sacre regression.

juste assez de place pour 3/4 personnes.


http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/astronautique/d/orion-le-nouveau-vaisseau-habite-de-la-nasa-prend-forme_13519/

source : Futura Science

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Apolloman
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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 10:06

Suspect Je la trouve un peu haute la "trappe".. Non??

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Mustard
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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 10:09

C'est vrai que sur cette photo, à vue d'oeil on dirait qu'ellea la meme proportion qu'Apollo, alors qu'Orion est plus large.

Cela dit il faut noter que l'électronique embarqué et bien d'autres appareils prennent aujourd'hui moins de place qu'autre fois. C'est un gain de place pour les occupants.
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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 10:17

Sad , je suis pas très convaincu, avec de l'electronique plus compact,
4 personnes, ca a l'air du prototype pour les tests et qui servir de modele pour la version finale.

La NASA ne semble plus en mesure de se depasser elle meme, surtout si elle un affiche l'objectif d'atteindre mars ou de construire une base sur la lune.

Dans le pot de yaourt, ils ont juste la place d'emporter le drapeau.

je ne suis pas optimiste dans ce projet, du moins dans cette version, on voit sans probleme qu'ils manquent d'argent.

J'imaginais la capsule orion double en taille à la capsule apollo

Un simple remake, ne va pas motiver grand monde.

J'espère que le nouveau ou la nouvelle presidente américaine, va apporter du pognon dans ce projet.

Les critiques risquent d'etre dures, pendant ce temps la.
Neutral
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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 10:25

zx a écrit:

Dans le pot de yaourt, ils ont juste la place d'emporter le drapeau.

Pas mal la comparaison... bravo

zx a écrit:
J'imaginais la capsule orion double en taille à la capsule apollo

Faut pas te fier à la photo le gars au premier plan n'est pas tout proche de la capsule Wink

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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 10:29

Tiens voici une photo avec les côtes


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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 10:41

Je regardais l'homme par rapport a la capsule, les hommes par rapport a la cabine de la navette.



Moui, pas terrible, le remake risque d etre moins bien que la version originale, le public américain risque de s'en apercevoir rapidement
et il risque de s'en desinteresser très vite, et comme les politiciens suivent souvent leur opinion publique.

Ca prendra pas une bonne tournure si ils n'incitent pas leur opinion publique au reve, comme pour le desinterêt progressif des américains
du programme apollo qui a entrainé l'arrêt du programme.


Quand on est capable d'envoyer ca en orbirte, on peut envoyer un vaisseau aussi lourd vers la lune. ca c'est la nasa que j'aime. lolnasa lolnasa


Dernière édition par le Sam 10 Nov 2007 - 10:59, édité 7 fois
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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 10:49

Pour ce qui est de l'éventualité d'adjoindre des strap-on boosters au premier étage de l'Ares 1 .... je vois un problème ... c'est celui de la resistance de l'enveloppe du booster 5 segments - au niveau des points d'ancrage- au poids des boosters d'appoint d'une part, à leur poussée d'autre part.
Cela ne me parait pas une solution évidente au problème du manque de puissance annoncé.
Ce qui vient d'être annoncé c'est une amélioration du booster 5 segments lui-même. Peut-être pas impossible même s'il faudra un gros travail pour modifier et valider.
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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 11:03

zx a écrit:
Je regardais l'homme par rapport a la capsule, les hommes par rapport a la cabine de la navette.

Moui, pas terrible, le remake risque d etre moins bien que la version originale, le public américain risque de s'en apercevoir rapidement
et ils risquent de s'en desinteresser rapidement, et comme les politiciens suivent souvent leur opinion publique, ca prendra pas une bonne tournure.
La navette est incontestablement un bel oiseau, mais c'était surtout une belle sirène.
Elle ne peut pas aller plus que l'orbite basse, les coûts d'utilisation sont énormes (alors qu'elle devait rendre l'espace accessible à peu de frais), et la configuration du vaisseau habité sur le côté du lanceur donne des sueurs froides à chaque lancement.
Donc pour aller sur la Lune, il faut autre chose.
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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 11:08

La navette a été faite pour realiser des missions orbitale, Ils auraient pu faire un vaisseau du meme genre dedie aux missions lunaire, plus fiaible, avec les techno et notre connaissance d'aujourd'hui, et n'ont celle d'y a 30/40 ans. Shocked Shocked

Le but est de progresser, pas de regresser, on fabrique bien des avions de plus en plus gros et de plus en plus fiaible. comme le A380 avec sa capacite de 800/1000 personnes.

Pourquoi ? Parce qu'on a su tirer les lecons des expériences du passé. Et cela ne va jamais vers le bas. Et il y'en a eu des morts pour qu'on arrive jusqu'à ce niveau.

:)
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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 11:20

Ce sont les connaissance d'aujourd'hui qui sont utilisées, les gens se focalisent systématiquement sur la forme de capsule mais comme je le dis souvent les lois de la physique n'ont pas évolué entre temps.
La comparaison avec l'A380 ne me parait pas très valable, l'astronautique et l'aéronautique sont moyennement comparables, surtout à cause des énergies extrêmes mises en jeu.

Pour moi le problème c'est pas Orion, mais le lanceur associé Ares 1, et ça tombe bien c'est d'ailleurs le thème du sujet !
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zx


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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 11:27

Vu le manque de puissance du lanceur, tout indique qu'ils auront beaucoup de mal a faire mieux que le superbe programme apollo,
ca c'est pas bon pour son avenir compte tenu de ses limitations.
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montmein69


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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 12:05

Je crois que dans le domaine spatial il faut rester raisonnable en terme de taille et de masse. La capsule Orion a déjà des dimensions respectables, puisqu'il s'agit de mettre en orbite basse 4 hommes ... avant qu'ils n'aient accès à un espace de vie plus grand. Evidemment il faut optimiser l'espace disponible au maximum pendant ce périple (je suis donc assez dubitatif sur une attente en orbite de 6 jours comme évoqué sur un autre FIL 😕 )

Vouloir plus d'espace de vie, plus de payload, plus de masse ... cela exige un plus gros lanceur avec tout l'environnement technique qui va avec..
Et un coût final par lancement qui bat des records.
Pour faire un parallèle ... c'est le camping car dans un fourgon aménagé ... comparé à un autobus à parois extensibles (si .. si cela existe)

J'ai bien peur que les grands vaisseaux de l'espace que certains espérent ne soient pas pour demain.
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Vadrouille


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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 13:21

zx a écrit:
Je regardais l'homme par rapport a la capsule, les hommes par rapport a la cabine de la navette.



Moui, pas terrible, le remake risque d etre moins bien que la version originale, le public américain risque de s'en apercevoir rapidement
et il risque de s'en desinteresser très vite, et comme les politiciens suivent souvent leur opinion publique.

Ca prendra pas une bonne tournure si ils n'incitent pas leur opinion publique au reve, comme pour le desinterêt progressif des américains
du programme apollo qui a entrainé l'arrêt du programme.


Quand on est capable d'envoyer ca en orbirte, on peut envoyer un vaisseau aussi lourd vers la lune. ca c'est la nasa que j'aime. lolnasa lolnasa

eh, ta photo, c'est un montage ou une vrai ?
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 13:26

ils y ont même mis des personnages qui regardent en l'air Very Happy
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zx


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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 13:38

On l'a trouve facilement si on la cherche Very Happy

Ils ont mis beaucoup de petits personnages, vachement ressemlbant ces legos, de nos jours

http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/SMALL/GPN-2000-000199.jpg

en fait, c'est la petite Endeavour avec sa copine columbia

http://grin.hq.nasa.gov/ABSTRACTS/GPN-2000-000160.html


http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/SMALL/GPN-2000-001996.jpg


http://search.nasa.gov/search/search?q=GPN-2000-000160&output=xml_no_dtd&sort=dateADALAd1&site=nasa_collection&ie=UTF-8&client=nasa_production&oe=UTF-8&proxystylesheet=nasa_production


Une autre avec discovery, qui s'en va la douche

http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GPN-2000-000760.jpg
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montmein69


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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 18:56

Pour ceux qui pensent que la conception de l'Ares 1 va changer .... le CV du directeur chargé à la NASA du développement du premier étage est assez éloquent :

http://www.nasa.gov/centers/marshall/news/news/releases/2007/07-089.html

Citation :
Before embarking on a career with NASA, Priskos spent more than 20 years in the private aerospace industry. From 2001 to 2004, he was vice president of field marketing for Alliant Techsystems (ATK) Aerospace Group in Huntsville. From 1996 to 2001, he was president and general manager of ATK's Alliant Missile Products Company in Rocket Center, W.Va., where he oversaw company operations and managed more than 600 employees.
Citation :

As part of the Senior Executive Service -- the personnel system covering top managerial positions in approximately 75 federal agencies -- Priskos will lead the design, development, testing and evaluation of the first-stage propulsion element for NASA's Ares I crew launch vehicle.

ATK a mordu dans le pactole du booster pour pas mal d'années ... pas question de lacher le morceau clown
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Argyre


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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Sam 10 Nov 2007 - 21:40

montmein69 a écrit:
J'ai bien peur que les grands vaisseaux de l'espace que certains espérent ne soient pas pour demain.

Mais si, mais si, ne désespérons pas. Enfin, je parle d'un vaisseau de 140 tonnes. 1 Arès I + 2 Arès V, et le tour est joué. Il me semble que c'est qu'il faut pour avoir une NTR et un module habité en route vers Mars. Pas plus, pas moins.

A+,
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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Dim 11 Nov 2007 - 1:51

zx a écrit:
Quand je vois la navette, capable de transporter 7 personnes et une
charge utile de 20/30t et la capsule orion.

C'est un sacre retour arriere, je la pensai plus grande, a ce compte la,
ils auraient du refaire saturne V et appolo. c'est une sacre regression.

juste assez de place pour 3/4 personnes.
Allons, allons, elle a quand même une taille respectable cette capsule Orion.
Image hébergée par servimg.com
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Dim 11 Nov 2007 - 1:53

Tout est relatif


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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Dim 11 Nov 2007 - 7:50

Goro a écrit:
Allons, allons, elle a quand même une taille respectable cette capsule Orion.
<a href="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=9&u=11534665" target="_blank"><img src="http://i17.servimg.com/u/f17/11/53/46/65/th/orion_10.jpg" border="0" alt="Image hébergée par servimg.com"></a>

Attention étant favorable depuis toujours au concept de capsule (comme quoi on ne se refait pas Rolling Eyes ) n'oublions pas qu'il manque tout de même les équipements...
(Apollo bien que plus petit, était grand lui aussi quand il était vide)

Et puis tu as vu la tête des astronautes??? Ils s'attendaient pas à cela quand ils ont signer le bail lol!

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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Dim 11 Nov 2007 - 9:50

Apolloman a écrit:


Et puis tu as vu la tête des astronautes??? Ils s'attendaient pas à cela quand ils ont signer le bail lol!

D'autant plus qu'ils ne doivent pas être habitués à voyager debout dans le métro aux heures de pointe pour se rendre au boulot le matin lolnasa
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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Dim 11 Nov 2007 - 10:36

Rappelons en plus que le diamètre d'Orion est passé de 5,4 à 5 m à cause justement de la faiblesse d'Ares 1.
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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Dim 11 Nov 2007 - 10:43

[quote="Apolloman"]
Goro a écrit:
Allons, allons, elle a quand même une taille respectable cette capsule Orion.
grand lui aussi quand il était vide)

Et puis tu as vu la tête des astronautes??? Ils s'attendaient pas à cela quand ils ont signer le bail lol!

Effectivement, il y'en a un qui souri ( lolnasa ,tu m'etonnes Cool ), et d'autres qui font grise mine au garde a vous ( Sad ), bonjour la tronche. scratch

Il y'aura moins de place une fois que les fauteuils et les equipements seront installés. 4 personnes au lieu de 7, ca devient plus petit.
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MessageSujet: Re: [sondage], l'avenir d'Arès I   Dim 11 Nov 2007 - 21:02

Argyre a écrit:
montmein69 a écrit:
J'ai bien peur que les grands vaisseaux de l'espace que certains espérent ne soient pas pour demain.

Mais si, mais si, ne désespérons pas. Enfin, je parle d'un vaisseau de 140 tonnes. 1 Arès I + 2 Arès V, et le tour est joué. Il me semble que c'est qu'il faut pour avoir une NTR et un module habité en route vers Mars. Pas plus, pas moins.

A+,
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Effectivement Arès I ne sert qu'à envoyer l'équipage en orbite terrestre et pour la suite du voyage, c'est Arès V qui s'en occupe et avec deux Arès V on pourra aller vers Mars. Avec les progrès des automatismes, il ne sera pas nécessaire d'avoir un équipage très nombreux et une armada de fusées comme dans le projet initial de Von Braun des années 40/50
Entre ce projet et le tout robot , un équipage restreint assisté d'une puissante robotique devrait être le plus efficace : l'intelligence et la souplesse de l'Homme associé à la rapidité de calculs et la force des robots infatigables. Le retour sur la Lune n'est qu'une remise en jambe après une trop longue pose. Mars, au fait, n'est qu'un avatar romain du dieu grec Arès Wink
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