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 Quel sera le dernier Européen sur une navette ?

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Quel sera le dernier Européen sur une navette ?
Clervoy
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Total des votes : 22
 

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capcom




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Lun 3 Déc 2007 - 22:09

En fait depuis le début de la construction d'ISS on a eu que 4 vols ESA dont un de longue durée (6 mois)

En mai 2001
Umberto Guidoni ( STS 100 MPLM 1)
En octobre 2002, De Wine (TMA
1).
En avril 2004, Andre Kuipers TMA 4
En juillet 2006, Thomas Reiter STS 121, premier vol de longue durée.

Le reste ce sont des vols courts d'astronautes européens mais fait dans le cadre national.


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vp




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Lun 3 Déc 2007 - 22:31

capcom a écrit:
En fait depuis le début de la construction d'ISS on a eu que 4 vols ESA dont un de longue durée (6 mois)

En mai 2001
Umberto Guidoni ( STS 100 MPLM 1)
En octobre 2002, De Wine (TMA
1).
En avril 2004, Andre Kuipers TMA 4
En juillet 2006, Thomas Reiter STS 121, premier vol de longue durée.

Le reste ce sont des vols courts d'astronautes européens mais fait dans le cadre national.



Pour moi :
- Guidoni c'est dans le cadre de l'accord NASA/ASI tout comme Esperia,
- les vols Marco Polo, Odissea, Cervantes, Delta, Eneide sont tous des vols avec des accords bilatéraux entre la NASA et le pays concerné (le tout il est vrai dans un cadre ESA qui avait mis des options sur les 3e siège soyuz),
- Astrolab c'est l'ESA qui a acheté une pace aux Russes,
- reste Celsius qui est une opportunité de vol ESA

donc seulement 2 vols ESA

Les 2 missions Columbus étant les 2 premières de l'accord de 1998.
Voir le tableau des prévisions du bulletin 95 de l'ESA (août 1998).


et j'avais fait le petit travail de comparer avec la réalité :


Oups, je viens de voir que STS100 = ISS 6A (vol de Guidoni) et STS120 = ISS 10A (vol de Nespoli).
Par contre personne sur STS108 = ISS UF1. Dans l'attente pour ERA


Dernière édition par le Lun 3 Déc 2007 - 22:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Lun 3 Déc 2007 - 22:39

Pour info (tiré du site de l'ESA),

Odissea : Les Services fédéraux des affaires Scientifiques, Techniques et Culturelles (SSTC) de Belgique sont responsables du financement du vol de Frank De Winne.
http://www.esa.int/esaMI/FRENCH/ESAWL2KE43D_0.html

Delta : The DELTA Mission was made possible, in part, by the Ministry of Economic Affairs and the Ministry of Education, Culture and Science. Both ministries wish to use the space flight to emphasise the important role played by the Netherlands and Europe in international space travel.
http://www.esa.int/SPECIALS/Delta_Mission/SEMMKG1PGQD_0.html

Wink
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capcom




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Lun 3 Déc 2007 - 22:56

Bref, c'est un sacré bordel, je suis perdu maintenant !

Bon Effectivement Guidoni et Nespoli sont des vols d'échange ISA NASA (MPLM et Node).

Pour les vols de Vitori de 2002 et 2005, je ne sais pas si ils sont ESA ou nationaux
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Aspic




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mar 4 Déc 2007 - 1:03

capcom a écrit:
Pour les vols de Vitori de 2002 et 2005, je ne sais pas si ils sont ESA ou nationaux
Ce sont des vols ASI, dont un dans le cadre de l'accord sur le MPLM.
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capcom




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mar 4 Déc 2007 - 8:19

On m'a envoyé ce lein, tout y est. Il est vrai que c'est difficile de savoir quel sont les vols 100% ESA dans cette histoire.

http://www.esa.int/esaHS/ESA2GV0VMOC_astronauts_0.html
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Dirk De Winne




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mar 4 Déc 2007 - 8:29

En tout cas, ils sont tous un peu européen car les astronautes sont européen et "prêtés" parfois pour des missions nationales
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mar 4 Déc 2007 - 14:29

Salut toutes et tous.

J'ai voté pour Fulglesang, mais ne me demandez pas pourquoi.
Je n'en sais rien, mais une chose est certaine je ne crois pas
à la présence d'un passager clandestin... clown
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Dirk De Winne




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mar 4 Déc 2007 - 14:32

Astro-notes a écrit:
Salut toutes et tous.

J'ai voté pour Fulglesang, mais ne me demandez pas pourquoi.
Je n'en sais rien, mais une chose est certaine je ne crois pas
à la présence d'un passager clandestin... clown

planqué dans l'emplacement du train d'atterissage lolnasa
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Aragatz




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mar 4 Déc 2007 - 17:06

Oh, ben là, je sais pas trop... Je prendrais Jeff Clervoy aussi !
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Vadrouille




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mar 4 Déc 2007 - 18:21

Aspic a écrit:
capcom a écrit:
Pour les vols de Vitori de 2002 et 2005, je ne sais pas si ils sont ESA ou nationaux
Ce sont des vols ASI, dont un dans le cadre de l'accord sur le MPLM.

là, j'ai du mal a compendre, a quoi sert de faire voler Vittori sur soyouz, les MPLM sont sur navette, c'est pas logique, surtout que les soyouz sont russes, alors, c'est les américains qui ont les MPLM et les russes, qui se font refiler les astronautes ? Bizzare.

Quelqu'un a une idée pour réveiller le CNES, parceque lùà, il sont en phase de sommeil très profond.
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vp




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mar 4 Déc 2007 - 18:40

Vadrouille a écrit:
Aspic a écrit:
capcom a écrit:
Pour les vols de Vitori de 2002 et 2005, je ne sais pas si ils sont ESA ou nationaux
Ce sont des vols ASI, dont un dans le cadre de l'accord sur le MPLM.

là, j'ai du mal a compendre, a quoi sert de faire voler Vittori sur soyouz, les MPLM sont sur navette, c'est pas logique, surtout que les soyouz sont russes, alors, c'est les américains qui ont les MPLM et les russes, qui se font refiler les astronautes ? Bizzare.

...
Je suis certain que les vols Marco Polo et Eneide sont des vols nationaux. Je dirais même plus, Eneide est un vol régional puisque financer par la Lombardie !
Ils ne rentrent pas dans l'accord NASA/ASI

Je crois que les seuls vols 100% ESA sont :
- Celsius,
- Astrolab (accord avec Roscosmos),
- Columbus (Schlegel et Eyharts),

+ le vol de Guidoni avec le MPLM (qui tendrait à croire que c'est un vol ASI) mais qui apparaisait comme une opprtunité en 1998 pour l'ESA (voir tableau de la page précédente).
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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mar 4 Déc 2007 - 18:54

En résumé :

- ISS 6A - Guidoni - ASI/ESA,
- Andromède - C.Haigneré - CNES,
- Marco Polo - Vittori - ASI,
- STS 111 - Perrin - CNES,
- Odissea - DeWinne - bilatéral,
- Cervantès - Duque - bilatéral,
- Delta - Kuipers - bilatéral,
- Eneide - Vittori - ASI,
- Astrolab - Reiter - ESA,
- Celsius - Fuglesang - ESA,
- Esperia - Nespoli - ASI,

- Columbus - Schlegel et Eyharts - ESA.
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capcom




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mar 4 Déc 2007 - 23:25

D'après le lien que j'ai donné les vols 100% ESA sont

STS 100 Guidoni (le 10 eme vol 100% ESA depuis 1983)
Odyssea
Cervantes
Delta.

Les autres sont plus ou moins financés avec
l'Italie Marco Polo et Eneide (3eme et 4eme vol avec l'ASI)
La russie Astrolab
La NASA Celseus et Esperia
La france Androméde (second vol après Perseus).

Les autres vols d'européens sont des vols nationaux (Cnes, DLR, ASI) réalisé depuis 1982.
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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mer 5 Déc 2007 - 7:20

Navré Capcom, mais le site ESA simplifie la situation réelle.

Après discussion avec un responsable de l'ESA : le vol de Guidoni est le 1er vol ASI pour le MPLM, celui de Nespoli est le 3e, donc l'un des deux de Vittori en est aussi (le 1er ?).

La mission Astrolab est une mission 100% ESA, achetée aux Russes.
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capcom




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mer 5 Déc 2007 - 9:42

C'est bien complexe cette histoire !

Les accords NASA europe sont bien compliqués aussi. Les MPLM sont un accord NASA ASI de 1993 (3 vols courts + 3 vols long) et les Node 2 et 3 un accord ESA NASA. Donc on peut avoir des vols avec astronautes italien soit pour le compte de l'ASI ou de l'ESA.

On décompte 4 vols avec astronautes italien Guydoni, Vittori (2x) et Nespoli. D'après les press kit STS 120, le vol de Nespoli était la première opportunité ASI. De plus c'était un vol avec le Node 2.

Bref, c'est le bordel, comment voulez vous que cà marche bien cette histoire ?
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Dirk De Winne




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mer 5 Déc 2007 - 9:51

Je ne sais pas. Toujours est-il que cela multiplie la présence européenne dans la station et que l'on dépasse bien les 8%
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capcom




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mer 5 Déc 2007 - 10:26

Je viens de voir que la Russie avait aussi un accord (mai 2001) avec l'ESA pour des vols Soyouz taxi de courte et longue durée (de 3 semaine à 4 mois).

D'après le livre de Rex Hall, le premier vol de Vittori dans ISS (Marco polo) était une mission faite dans le cadre d'un accord Russie-ASI, tout comme les vol de Duque et Kuipers avec leur gouvernement respectif (3eme place du Soyouz). D'ailleurs Kuipers était backup de Duque sur Cervante et inversement. Normalement Kuipers devait voler avant Duque, mais ses expériences n'étaient pas prête. Kuipers volera sur TMA 4 pour le compte des pays Bas (3eme siége), misson Delta.
Eneide est un vol ESA avec l'italien Vittori (le canadien Thirsk est backup).
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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mer 5 Déc 2007 - 13:40

Et le vol de thomas Reiters et un vol ESA(longue durée 1), le vol de Fuglesang est un ESA (quel contrat ?), le vol de Nespoli est un ASI (MPLM) , le vol de Léopold est un ESA (longue durée 2), le vol de Hans est un ESA (columbus)

Le futur de de Winne sera le longue durée 3.

Ai-je là tout clair ?

J'ai juste un point noir : le vol de Guidoni.
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Aspic




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Mer 5 Déc 2007 - 13:44

Non, Astrolab (Reiter) ne fait pas partie des vols longue durée négociés avec la NASA. C'est un vol négocié avec les Russes.

Selon l'ESA, le vol de Guidoni est un vol ASI/MPLM.

Le 2e vol de Vittori est apparemment une bidouille négociée politiquement hors des agences.
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jassifun




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Sam 8 Déc 2007 - 13:58

Vous devriez mettre un tableau comme ca dans le wikipedia francophone, ca serait une bonne reference pour tout le monde.

Il manque d ailleurs un equivalent en francais de cet article

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Astronaut_Corps
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vp




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Sam 8 Déc 2007 - 18:56

jassifun a écrit:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Astronaut_Corps
L'auteur a oublié JL.Chrétien No
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Amine




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Sam 8 Déc 2007 - 19:01

vp a écrit:
jassifun a écrit:
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Astronaut_Corps
L'auteur a oublié JL.Chrétien No

affraid je vient de le rajouter Wink
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vp




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Sam 8 Déc 2007 - 19:17

Raleur comme je suis, je dirais qu'il n'a jamais fait parti du corps de l'ESA Wink
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Amine




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Sam 8 Déc 2007 - 19:20

vp a écrit:
Raleur comme je suis, je dirais qu'il n'a jamais fait parti du corps de l'ESA Wink

Je vient de penser a ça ,mais dans ce cas il a fait partit de quelle séléction le cnes ?? si oui je me demande bien pourquoi Jean pierre Haigneré est noté scratch
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vp




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MessageSujet: Re: Quel sera le dernier Européen sur une navette ?   Sam 8 Déc 2007 - 19:38

amine a écrit:
vp a écrit:
Raleur comme je suis, je dirais qu'il n'a jamais fait parti du corps de l'ESA Wink

Je vient de penser a ça ,mais dans ce cas il a fait partit de quelle séléction le cnes ?? si oui je me demande bien pourquoi Jean pierre Haigneré est noté scratch

Il y a eu 3 sélections de Français (toutes par les CNES)
1980 : Chrétien, Baudry
1985 : Deshays, Clervoy, Favier, Tognini, Haigneré, Viso, Patat
1990 : Perrin, Eyharts, Gasparini, Silve
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