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 Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus

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Paolo




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MessageSujet: Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus   Dim 11 Déc 2005 - 17:56

C'est l'une des études conceptuelles de l'ESA pour les missions futurs d'exploration du système solaire
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=38403
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Fabien




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MessageSujet: Re: Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus   Sam 17 Déc 2005 - 12:08

Oui l'étude se trouve être assez avancée et réaliste. Si Venus Express fait des découvertes scientifiques "populaires", l'ESA devrait approuver son développement.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus   Sam 17 Déc 2005 - 17:58

L'idée est excellente.
Ce qui serait bien ce serait que l'ESA en fasse de même pour Mars. Ce projet pourtant interessant avait pourtant été abandonné. Cela ferait de superbe données et photos sur le long traject effectué au gré des vents.
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Fabien




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MessageSujet: Re: Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus   Dim 18 Déc 2005 - 10:58

En plus, ce concept de mission serait désormais prioritaire pour l'exploration de Titan d'après un récent interview de Lebreton dans Espace Mag.
Si l'Europe peut devenir pionière dans ce domaine, ca serait génial !
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Mustard
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MessageSujet: Re: Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus   Dim 18 Déc 2005 - 11:50

D'un point de vue scientifique, j'ignore si la récolte d'info (pression, composé gazeux, température) d'un ballon volant à 100m du sol serait très instructif comparé aux analyses déja faites en orbite. Mais d'un point de vue médiatique, avec des photos d'un site différent chaque jour, et ce durant des mois ou des années, ce serait vraiment passionnant. Je suis sûr qu'on verrait de superbe chose qu'on ne doit pas voir en orbite.

On reconnait tous que c'est pas l'interet du public et des médias que passera un bon budget. Un ballon c'est une conception toute bête mais c'est pourtant un moyen de transport plus simple, plus léger et plus fiable qu'un rover. Fait surotut éviter de copier les américains qui ont trop d'avance sur nous dans ce domaine. Leur prochain rover sera impressionnant, à nous de faire quelque chose de différent.
En plus avec un ballon, on n'a meme pas besoin d'atterrir et de prévoir un lourd systeme d'airbag ou de rétrofusée.
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MessageSujet: Re: Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus   Dim 18 Déc 2005 - 12:25

Mustard a écrit:
Leur prochain rover sera impressionnant, à nous de faire quelque chose de différent.
En plus avec un ballon, on n'a meme pas besoin d'atterrir et de prévoir un lourd systeme d'airbag ou de rétrofusée.
Tout d'abord le rover d'Exomars me semble être une bête de course, surtout au niveau instrumentation, avec des expériences inédites à faire rougir Spirit.
Puis à propos des ballons, je me demande si dans tous les cas il ne faut pas énormément les ralentir. Le bouclier thermique reste indispensable, un parachute aussi, puis peut-être même qu'il faut encore plus le ralentir pour qu'il ne touche pas du tout le sol, les études faites par le CNES à propos des ballons il y une 10aine d'années montraient des ballons fragiles et "assez petits", qui ne semblaient pas capables de ralentir une descente à plusieurs centaines de km/h ou encore faire eux-même office d'air-bag (sans compter les intruments qui y pendent).
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Mustard
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MessageSujet: Re: Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus   Dim 18 Déc 2005 - 14:28

Le prochain rover US, le MSL sera un sacré engin et on voit sur ce dessin la taille par rapport à sojourner et MER


Connaissant l'expérience et les moyens des américains nul doute qu'il surclassera surement Exomars.

Concernant Exomars, je trouve que c'est bien mais l'ESA est un peu trop optimiste en ce qui concerne l'exploration de Mars. Pour le moment tout ce que nous avons fait c'est satelliser une sonde et nous n'avons meme pas réussi à y faite atterrir une "assiette" pliable.
L'histoire et l'expérience le montre bien, les vols vers Mars ont un fort taux d'échec, il serait bon que l'ESA ne brule pas les étapes. A vouloir aller trop vite on se plante souvent. Nous n'aovns pas assez d'expérience dans ce domaine pour prétendre faire de telle chose.

Et puis comme je le dis, pourquoi faire un rover alors que les américains en ont déja fait 3 et vont en refaire un gros de 600kg ? pourquoi ne pas faire quelque chose de différents comme ce ballon voyageur ? d'un point de vue médiatique, l'impact serait excellent.

Pour en savoir plus sur ces projet martien:
http://www.nirgal.net/nasa_programme.html
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MessageSujet: Re: Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus   Dim 18 Déc 2005 - 14:34

Comment font-ils pour envoyer toujours plus de charge utile vers le sol martien alors que les capacités des lanceurs ne s'améliorent pas tant que ça ?

Concernant Beagle 2, il faut quand même mettre cette sonde entre guillements dans le sens où ce n'est pas vraiment une mission de l'ESA à proprement parler...
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MessageSujet: Re: Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus   Dim 18 Déc 2005 - 15:43

Les rovers MER sont exclusivment des outils d'analyses minéralogiques et géologiques.

Exomars aura cette spécificité médiatique de rechercher la vie passée et présente !!!! L'exobiologie est à la mode ! Si nous arrivons à maitriser la tehcnique encore hors de portée "d'atterrissage de précision sur Mars" , alors nous accès à un site pertinant.

Le public va en raffoler.

MSL aura t'il des instrument d'exobiologie ?
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MessageSujet: Re: Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus   Dim 18 Déc 2005 - 15:57

Mustard a écrit:
Pour le moment tout ce que nous avons fait c'est satelliser une sonde et nous n'avons meme pas réussi à y faite atterrir une "assiette" pliable.
L'assiette pliable (Beagle 2) c'est les Anglais.
Une sonde faite à la va-vite dans leurs coins par un prof un peu "excentrique" (pour rester poli) et embarquée sur Mars Express avec réticence côté ESA ...
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Mustard
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MessageSujet: Re: Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus   Dim 18 Déc 2005 - 18:22

Oui je sais que Beagle2 était britannique mais j'aime dire ironiquement l'assiette. Bon cela dit les britannique font parti de l'ESA et l'ESA a tout de meme approuvé cette mission au point meme d'en faire une bonne pub avec de beau dessin de ces assiettes sur le sol lunaire.
J'ai vu plus d'illustration sur beagles que sur Mars Express.

Concernant la recherche de l'exobiologie, je pense qu'il serait bon dans un premier temps de faire des recherche d'eau, ça pourrait être bien utile dans l'avenir, pour l'arrivée humaine. Et puis la vie ou les traces de vie, je pense qu'il va falloir checher loin ou profondément pour la trouver. Je doute que ces rover en soit vraiment capable.
Cela dit il est vrai que si on prouve cette existance ce pourrait être un gros coup de boost pour les missions futurs.
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MessageSujet: Re: Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus   Dim 18 Déc 2005 - 18:28

Mustard a écrit:
je pense qu'il serait bon dans un premier temps de faire des recherche d'eau
Les dernières découvertes faites avec Marsis sont plus que ce que les ricains on fait en 10 ans depuis Pathfinder j'ai l'impression.
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MessageSujet: Re: Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus   Dim 18 Déc 2005 - 18:51

Il me semble que sur Exomars il est prévu une foreuse.
Sur MSL je ne crois pas.

Par contre c'est vrai que Exomars (en 2011) fera un peu rikiki par rapport à MSL (en 2009), mais c'est toujours mieux que rien !
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Mustard
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MessageSujet: Re: Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus   Dim 18 Déc 2005 - 19:10

Il est vrai que ce sera un bon moyen de montrer ce que l'on sait faire.
Mais moi un ballon sonde ça me plairait bien quan dmeme Very Happy
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MessageSujet: Re: Etude ESA de ballons de longue durée sur Venus   Dim 18 Déc 2005 - 19:25

[HS] J'ai vu que les modules pour les modéliser sur Orbiter sont pas faciles à gérer tout de même....
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