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 La Russie lancera une station orbitale

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zx




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MessageSujet: La Russie lancera une station orbitale   Mar 18 Déc - 18:37

La Russie lancera une station orbitale pour effectuer des vols vers la Lune et Mars après 2020 (Roskosmos)

http://fr.rian.ru/science/20071218/92984301.html

MOSCOU, 18 décembre - RIA Novosti. La Russie créera et lancera une station orbitale pour effectuer des vols habités et automatiques vers la Lune et Mars après 2020, a déclaré mardi le directeur de l'Agence fédérale spatiale russe (Roskosmos) Anatoli Perminov.

"La Station Spatiale Internationale (ISS) restera en service jusqu'en 2020. Ensuite, la Russie créera et lancera une station expérimentale d'assemblage pour effectuer des vols de transports vers la Lune et Mars. La Chine nourrit également de tels projets. Les États-Unis n'ont pas l'intention de construire de nouvelles stations orbitales habitées", a indiqué M.Perminov au journal Delovoï Peterbourg.

La Russie envisage d'organiser des vols habités vers Mars, selon M.Perminov. "Le vol habité vers Mars sera une suite logique de l'étude de la planète rouge qu'on mène actuellement au moyen de sondes", a-t-il annoncé.

L'organisation d'une telle expédition vers Mars sans parler d'autres planètes du système solaire, implique des frais et des moyens techniques importants, selon lui. "L'expédition habitée vers Mars doit être internationale. A l'heure actuelle, les spécialistes de différents pays cherchent à régler les problèmes techniques pour réaliser ce projet d'envergure. Les États intéressés vont sans doute conjuguer leurs efforts quand le moment sera venu de mettre en oeuvre le projet", a ajouté M.Perminov.

M.Perminov avait annoncé plus tôt que les dirigeants des entreprises du secteur spatial russe proposaient de prolonger l'exploitation de l'ISS jusqu'en 2020, car les nombreux reports de tirs des navettes américaines avaient empêché d'achever à temps la construction de la station.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Mar 18 Déc - 18:43

C'est nouveau ça...

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Mustard
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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Mar 18 Déc - 18:49

Tous les mois on a une annonce comme celle là chez les russes. Y a une mode ?
Un futur centre spatiale, un vaisseau Kliper, une station spatiale pour 2020, une mission humaine vers la lune, puis vers Mars ... est-ce que la russie n'en fait pas un peu trop avec ces effets d'annonces ?
La chine, l'Inde et la Russie s'étant engagés dans ces annonces de type "propagande", on se demande si la crédibilité de l'astronautique n'en pas pas un coup au près du public. D'un autre coté ça relance la compétition mais n'en fait on pas un peu trop là. Si je puis me permettre l'expression connues c'est presque devenu à celui qui va "pisser" le plus loin.

Merci pour l'info ZX :)
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zx




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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Mar 18 Déc - 18:55

C'est vrai qu'en multipliant les effets d'annonce, sans rien derriere, ca va les rendre peu credible, il
y'avait le projet kliper qui était pas mal, mais visiblement ils sont repassés a autre chose.

Le principal probleme des russes, ce n'est pas la competence, ni les projets qui manquent, mais l'argent

Tant que le gouvernement russe ne mettra pas plus d'argent dans les projets spatiaux avec une volonte politique du genre "on veut ",
rien ne sera possible.

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Mustard
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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Mar 18 Déc - 19:16

Perso je pense que lorsque les russes, les américains, les chinois, et les indiens enverront tous des hommes et l'espace, et certains d'entre eux sur la lune, alors les gouvernement réagiront et, principalement en Europe, quand ils se rendront compte du retard qu'on aura accumulé et de l'image hitec qui nous échappera alors je suis sûr qu'ils réagiront. Le tout est d'espérer que ce ne soit pas trop tard.
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montmein69




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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Mar 18 Déc - 19:25

L'idée de "préparer" des vols vers Mars", cela signifie-t'il une base servant à l'assemblage d'un vaisseau de taille respectable ?


Citation :

L'organisation d'une telle expédition vers Mars sans parler d'autres planètes du système solaire, implique des frais et des moyens techniques importants, selon lui. "L'expédition habitée vers Mars doit être internationale.

Dans un contexte politique qui se tend .... proposer une collaboration internationale, cela va plutôt dans le sens d'une détente :confused:
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Mustard
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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Mar 18 Déc - 19:30

montmein69 a écrit:

Dans un contexte politique qui se tend .... proposer une collaboration internationale, cela va plutôt dans le sens d'une détente :confused:

Est ce que ces annonces communes de conquête de la lune (puis de MArs) ne seraient elles pas finalement de simples appels envers les USA pour faire une mission internationales communes ?
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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Mar 18 Déc - 19:47

C'est vrai que la Russie fait pas mal d'annonce concernant le domaine spatial, peut-être que ce sont des "ballons d'essai" qui ont pour but de tester les réactions au sein du pays et à l'étranger ?
Concernant une station d'assemblage de vaisseaux spatiaux, je suis un peu dubitatif. L'inclinaison sera surement autour des 50 degrés, pour la Lune on aura environ une fenêtre par mois, mais pour Mars ça sera plus compliqué sauf à gérer à l'avance la précession en jouant sur l'altitude.
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Socrates




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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Mar 18 Déc - 20:06

Preuve de la forte poussée politique russe :
"""The Russian Federal Space Agency (Roscosmos) has received an order from the government to adjust its 2009 -2015 space program making it more ambitious."""
http://www.interfax.ru/e/B/politics/28.html?id_issue=11931884
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Commander Ham




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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Mar 18 Déc - 20:34

Des annonces, des paroles, etc...
Pendant ce temps là, la russie vends des places sur les soyuz pour avoir de l'argent pour ses programmes spatiaux, ne l'oublions pas !
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Henri
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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Mar 18 Déc - 21:22

L'agence RIA Novosti donne sa source, en l'occurence le directeur de l'Agence fédérale spatiale russe (Roskosmos) Anatoli Perminov. Or ses propos n'engagent que lui... Les déclarations publiques sur le sujet des "politiques" (Président et ministres...) sont beaucoup plus floues et en retrait... Il pourrait s'agir de la part de Perminov de tentatives de pression sur les politiques (un peu comme les déclarations de Griffin sur la Chine qui "pourrait coiffer sur le poteau les USA")

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MessageSujet: La Russie lancera une station orbitale   Mer 19 Déc - 15:59

Commander Ham a écrit:
Des annonces, des paroles, etc...
Pendant ce temps là, la russie vends des places sur les soyuz pour avoir de l'argent pour ses programmes spatiaux, ne l'oublions pas !

Oui, et n'oublions pas que pour garder sa compétence il n'y a qu'une solution :
faire des sondes, faire des sondes et ne pas oublier de faire des sondes qui
naviguent dans le cosmos. Tous ceux qui savaient faire ça en Russie sont à
la retraite depuis longtemps (ou pire). Si je me souviens bien les dernières
sondes spatiales Russes sont parties sur la même fusée, c'étaient les Mars-96
(mauvaise pioche pour la même fusée). Donc depuis 1996 la Russie est absente
de tout programme d'envergure. Elle ne maîtrise pas les nouvelles technologies
puisqu'elle ne les teste pas. Bon, on ne va pas critiquer la politique, mais
il y aura du travail avant 2020 pour reprendre en main tout cela. En tous cas
rien n'est à l'ordre du jour en dehors de la petite Angara et peut-être vers
2015 un Soyouz un peu plus grand !

Tout ça pour dire que l'Europe n'a pas besoin de se presser, à côté d'elle il
n'y a que le vide (sinon le néant).
Heureusement que la Chine et j'espère l'Inde nous feront patienter en attendant
Constellation.

Enfin pour en finir sur ce sujet, hier la Russie a lancé d'un sous marin en plongée
un MSBM SINEVA SS-N-23 qui a parcourru 9000 km avant de toucher sa cible
à Kura. Voila la priorité Russe en ce moment, et ils y mettent le PAQUET. Shocked
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nikolai39
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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Mer 19 Déc - 16:32

Mustard a écrit:
Tous les mois on a une annonce comme celle là chez les russes. Y a une mode ?

Et il faut remarquer que ce genre d'annonces de Roskosmos ou d'Energuia tranchent avec la récente conférence de presse de POPOVKINE qui était, elle, très pragmatique et réaliste. C'était du genre : sur tel programme on en est à 60%, et l'année prochaine on va essayer d'en être à 70%...
Ca au moins c'est crédible, et ça sert à quelque chose...

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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Mer 19 Déc - 17:20

Bon comme d'habitude vous êtes tous très dubitatifs sur les annonces des russes...

J'aimerais vous faire remarquer que les annonces récentes sont pour majorité d'entre elles des projets à très long terme, au-delà de 2020. C'est dans plus de 12 ans!! Donc je ne trouve pas que cela soit des effets d'annonce mais juste le signe que les russes se sentent en état de penser à l'avenir ce qui est nouveau comparé aux 15 dernières années...

Le seul fait qui me semble une vraie annonce digne d'attention c'est le fait que le gouvernement russe ait demandé un programme plus ambitieux pour les toutes prochaine années. Clairement Roscosmos qui est aux ordres du gouvernement (et c'est pas Perminov qui va faire pression sur les dirigeants politiques!) a sous-estimé pendant un temps les ambitions des politiques, croyant bien faire en continuant à prêcher le réalisme, comme il l'a fait pendant des années.

C'est la seconde fois en quelques mois que Roscosmos est amené à rectifier le tir dans le sens de projets plus ambitieux. La tendance est nette. Pour un peu ils vont regretter le limogeage de Sevastiyanov à la tête de RKK Energia.

En même temps ces nouvelles orientations sont peut-être une mauvaise chose pour l'Europe spatiale... Les russes pourraient être tentés de développer seuls le nouveau vaisseau spatial, et ce d'autant que les militaires russes ne voient pas d'un trop bon oeil la participation européenne dans un projet qui doit leur assurer la maîtrise nationale à l'accès à l'espace.

Ceci dit les réalités économiques sont tout de même ce qu'elles sont et de mon point de vue ce développement est quand même couteux et la participation de l'Europe semble la bienvenue.

En tout cas l'Europe d'ici peu de temps va se trouver confrontée à un choix: participer ou abandonner tout espoir d'accès propre aux vols pilotés... Et là je suis pas sûr que nos politiques sentent le sens stratégique de l'affaire.
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montmein69




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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Mer 19 Déc - 18:43

Oui, je voulais intervenir aussi pas tellement sur la "politique" cad les "annonces de projets à long terme" car cela parait un entrelacis de lobbys différents, mais sur ce qui transparait dans certains messages sur la "faillite" russe.

Ils ont une capsule qui a trois places, s'il n'y a que deux astro-cosmonautes à envoyer (n'oublions pas que le contexte de l'équipage permanent de l'ISS à 3 n'est pas de leur fait mais des problèmes de la navette), ils rentabilisent la 3éme place. Est-ce pour autant indispensable pour payer la facture du gaz du samovar ou de la machine à café dans les ateliers de construction spatiale, à la fin du mois .... cela parait un peu caricatural.
Et c'est un peu cocasse de constater que ce sont eux qui ont permis l'apparition du concept des "touristes de l'espace", ce que maintenant on déclare parfois de façon un peu dithyrambique comme le nouveau Graal de l'aventure spatiale-

Si l'équipage passe à 6 , ils assureront le rôle de taxi, notamment après 2010.

Pour les sondes, ils ont eu effectivement un gros "trou". Ce programme a pris de plein fouet la chute de l'URSS, le marasme économique, et ils ne se sont maintenus (et de belle manière) que dans les vols habités par un programme de coopération internationale. Ils ont monté leur partie de l'ISS comme des grands, ils ont payé leur part avec des vols de Soyouz et de Progress.

La mission Phobos-Grunt (2009) est cependant très ambitieuse et ferait franchir un pas significatif à la maitrise des vols spatiaux. Il me parait difficile de dire que c'est l'oeuvre de vieillards cacochymes ou le reflet d'une incompétence de leurs nouvelles générations d'ingénieurs.

Pour les projets à très longs termes ... et leur réalisation ... aucun pronostic de ma part. Je cherche juste à découvrir ce que cela peut recouvrir, donc s'il y a une certaine cohérence.
Et je ne vois donc pas l'intérêt d'une station en orbite basse pour aller sur Mars, sauf être un relais :?: :?: :?:
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Commander Ham




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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Mer 19 Déc - 21:49

Je pense que la Russie fait fantasmer mais que les budgets sont BEAUCOUP plus orientés vers le militaire que le civil.
Evidement il est très difficile de parler avec des chiffres, la Russie reste quand même un trou noir de statistiques.

En cherchant un peu je suis tombé sur :
Citation :
Mais un gros écueil vient de surgir. La Russie finance ses vols par des places vendues aux astronautes de l'ESA et aux particuliers fortunés. Pour les 2 vols taxi de cette année, aucun touriste payant n'a réservé sa place. Par contre l'ESA en avait acheté 2 pour Pedro Duque et André Kuipers. Leur vol est reporté en octobre 2003 pour l'espagnol et avril 2004 pour le hollandais. Cela représente environ 40M$ qui vont manquer à Rosaviacosmos pour financer la production des Soyouz et Progress pour 2003. Les Russes ont donc demandé une contribution financière à l'ESA en échange de missions longue durée pour les astronautes européens. Rosaviacosmos a besoin d'une aide financière pour compenser l'absence de passagers payants sur le Soyouz-TMA-2 et pour l'achat de deux Progress supplémentaires en 2003.
Apparement A&C 1879 Christian Lardier
http://jcboulay.free.fr/astro/sommaire/astronautique/iss/page_iss.htm

Le parallèle sera fait avec les USA (difficile de choisir un autre acteur du vol habité)
Lancement du projet par le discours de W : 14 janvier 2004
Premier vol d'Ares I : prévu pour juin 2011
Premier vol opérationnel d'Orion : prévu pour 2015
Places à bord : 6
Budget de la NASA : $16.8 billion for 2007
Partie pour constellation : 1/3 du budget pour l'instant avant le retrait des navettes


Lancement d'un projet quelconque par les Russes : pas encore de date
Premier vol du lanceur : pas encore de date
Places à bord : 6
Budget de Roskosmos : 305 billion rubles (about 11 billion USD) for the Space Agency from 2006-2015 (après faut ramener ça au cout de la vie, je vous laisse calculer : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parit%C3%A9_de_pouvoir_d%27achat
Partie pour le futur programme : ???

Bref, tout projet sur la comète avant 2015/2020 me laisse rêveur que ce soit pour un nouveau lanceur, une nouvelle capsule, une nouvelle station ou quoi que ce soit...

Après je me trompe peut être, à vous la main ! cheers
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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Mer 19 Déc - 22:51

Le budget russe pour l'espace est à peu près entre 1/15 et 1/20 éme de celui de la Nasa. OK. Cependant c'était la situation d'avant la manne du pétrole. De plus il est difficile d'avoir une idée précise compte tenu des budgets militaires. Mais on peut raisonnablement penser que les russes ont 10 fois moins de moyens que les USA.

Par contre il ne faut pas en conclure que tout est impossible: vaisseau, fusée, station.

Le vaisseau est à mon sens le moins avancé (il est encore sur le papier). Mais c'est aussi dans ce domaine que les russes vont mettre le plus d'efforts dans les mois et les années qui viennent car il s'agit pour eux de leur accès à l'espace piloté. En même temps ils n'auront pas de "trou" comme les américains: les soyouz sont de la routine, sont "économiques" et assez fiables. A la limite ils peuvent continuer tant que le nouveau vaisseau n'est pas opérationnel. Mais evidemment pas question d'aller au-delà de l'orbite terrestre.

La fusée: l'Angara pour le non piloté c'est quasiment fait. Même si il y a des difficultés de dernière minute la nouvelle fusée lourde sera opérationnelle d'ici 5 ans ce qui est peu. Il n'est pas certain que les futures fusées américaines soient disponible de sitôt. Même Ares I. Pour la fusée pour le nouveau vaisseau il s'agira seulement d'une étape supplémentaire soit de qualification si c'est l'Angara, soit un peu plus compliqué si c'est la version avancée de la soyouz (je parie sur celle-ci). Point encourageant: les développements de la fusée seront achevés en même temps que le développement du vaisseau, soit dans 5 à 10 ans je parie pour 2015.

Le reste (vol vers la lune, vol vers mars, nouvelle station) dépendra de la coopération internationale...et aussi de l'attitude des USA.

Mais d'ici là les russes auront, en coopération avec l'Inde et l'Europe, réalisés plusieurs vols de sondes automatiques vers mars et la lune. Je pense que raisonnablement la Russie aura retrouvé une place de premier plan (pas la première!) dans l'astronautique dans 10 ans ce qui est pas ridicule compte-tenu des 20 dernières années catastrophiques qui auraient pu mener à l'effacement presque totale de cette nation dans le domaine spatial.
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montmein69




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MessageSujet: Re: La Russie lancera une station orbitale   Jeu 20 Déc - 10:12

Commander Ham a écrit:

En cherchant un peu je suis tombé sur :
Citation :
Mais un gros écueil vient de surgir.
.../cut/....
Cela représente environ 40M$ qui vont manquer à Rosaviacosmos pour financer la production des Soyouz et Progress pour 2003.

Cet article date d'avant 2003, depuis on peut noter que la situation financière s'est globalement améliorée, et d'autre part que la prévision pessimiste est tombée à l'eau puisqu'après le désastre Colombia, ils ont assuré seuls TOUT l'approvisionnement (fret et relève d'équipage) , anticipant leur part de financement et fournissant dans les nouveaux délais les lanceurs et les vaisseaux. Ce n'est qu'après avoir payé leur quote part qu'ils ont demandé aux USA de payer leurs places non incluses dans le contrat initial.

Pour ce qui est des versements de l'ESA, on ne peut oublier que jusqu'à présent, l'ISS est de fait propriété des USA et de la Russie. Les autres sont des sous-traitants invités à bord.
Le contrat impose de payer pour les voyages et les séjours. Soit en fournissant du matériel, soit par chéque.
Il y a probablement eu des aménagements vues les péripéties diverses (principalement dues à la navette) et les retards accumulés. S'ils comptaient sur un versement à une date prévue (par exemple fin 2002) et que le chèque ne tombe pas pour des raisons imprévues, et que simultanément on leur demande de fournir plus de lanceurs et de vaisseaux, pas trop étonnant que cela ait coincé dansune période où comme on dit "les comptes étaient ric-rac et les caisses étaient vides".

Mais je ne suis pas spécialiste des contrats qui ont été signés et des amendements.
Ce dont je suis sûr par contre, c'est que les amendements au contrat ... sont contractuels.

Prenons simplement la peine d'imaginer que la Semiorka soit inopérante (suite à un gros pépin comme ils ont eu avec la Proton récemment) , les Progress et Soyouz sont cloués au sol et on demande aux USA (1ére puissance spatiale mondiale sans conteste) de pallier en envoyant plus de navettes ..... il y a fort à parier que dans le mois suivant l'équipage permanent abandonne l'ISS (... en prenant place à bord d'une capsule Soyouz . :P )
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