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 Mars-500 - Programme expérimental russe

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Argyre




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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyJeu 11 Déc 2008 - 22:45

DeepField a écrit:
L'annonce de l'envoi d'hommes sur Mars en 2037 n'a pas été faîte par les journalistes, mais par Mike Griffin, l'actuel administrateur de la NASA, il y a un ou deux ans (je ne sais plus quand exactement). Les journalistes n'ont fait que reprendre cette annonce.

Je crois qu'il a dit en octobre 2007 pour les 50 ans de Spoutnik un truc du genre : "En 2057, j'espère qu'on fêtera les 20 ans du premier homme sur Mars".

Cordialement,
Argyre
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antoine34


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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 12 Déc 2008 - 9:55

Un papier lemonde.fr :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2008/12/12/a-l-epreuve-de-la-solitude-martienne_1129718_3244.html

Citation :
L'ESA prévoit d'envoyer la première mission
humaine vers Mars aux alentours de 2030.

haha
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DeepField


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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 12 Déc 2008 - 10:39

^^^Même avant les américains ! :) Very Happy Laughing megalol lol!
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Firnas2


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MessageSujet: Jolie illustration d'une Energia lourd. Même si elle a été faite pour les vols Lunaires et Martiens   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 12 Déc 2008 - 12:38

Argyre a écrit:


La durée du voyage dépend de la propulsion utilisée mais aussi de l'importance du rapprochement entre les 2 planètes. En effet, l'excentricité de l'orbite martienne fait que chaque opposition (Mars est proche puisque dans la direction opposée au soleil) est différente. La distance minimale varie ainsi entre 55 millions et 100 millions de km si je me souviens bien. Et la durée du voyage est donc très fluctuante. Sur une trajectoire de Hohmann (énergie minimale), ça varie entre 8 et 10 mois (faudrait que je refasse le calcul).
La durée du séjour est d'environ 500 jours, le temps d'attendre que Mars se rapproche à nouveau de la Terre.
La durée du retour est du même ordre que la durée de l'aller.
I am Sorry.
Je parle de la mission sélectionnée pour l’expérience Mars 500.
Ils ont bien dit 520 jours: Aller et Retour et j'ajoute +Séjour (sinon ça sera du Apollo8).
Donc ils ont choisi un scénario, c’est ce que je cherche (les détails du scénario).
Vont ils ressusciter l’ « Energia lourd »comme le souhaite notre ami Buran (page 13 du Dossier NO)
Citation :
Jolie illustration d'une Energia lourd.Même si elle a été faite pour les vols Lunaires et Martiens ce n'est plus qu'un rêve maintenant.
Bon Appétit les Amis
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urix


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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 12 Déc 2008 - 12:49

Où on-t-ils eu cette information ? megalol
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lambda0


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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 12 Déc 2008 - 13:02

Firnas2 a écrit:

...
Je parle de la mission sélectionnée pour l’expérience Mars 500.
Ils ont bien dit 520 jours: Aller et Retour et j'ajoute +Séjour (sinon ça sera du Apollo8).
Donc ils ont choisi un scénario, c’est ce que je cherche (les détails du scénario).
...

Je ne suis pas sûr que cette simulation corresponde à une mission précise.

Pour mémoire, l'architecture russe de mission martienne a une durée de 2 ans, qui peut probablement être réduite à 600 jours pour l'équipage si celui-ci n'intègre le vaisseau qu'à la fin du segment d'accélération quittant l'orbite terrestre, et le quitte au retour avant la fin de la décélération.
http://www.energia.ru/english/energia/mars/concept.html
(agrandir la première image pour les détails)

_________________
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Arthur C. Clarke
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zx


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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 12 Déc 2008 - 13:03

Diantre, mars en 2030, ca nous fait 21 ans pour tout faire, va falloir se dépêcher Very Happy
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Nextstep-to-Mars


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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 12 Déc 2008 - 13:30

Commentaires d'Alain Sirou (Ciel & Espace) hier (11/12) au journal de 8h sur Europe1 "...deux ans de voyage..."

A réécouter http://www.europe1.fr/popup/reecoute/(idconducteur)/93029/(idsequence)/1351 début à 11'25"
Avec des intonations de voix qui rappelleront Albert Ducrocq aux plus anciens (son accentuation sur "...l'objectif...") sage
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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 12 Déc 2008 - 15:16

Attention aux raccourcis journalistiques des grands médias ...
Il y a surement des équipes de l'ESA qui réfléchissent à ça, avec évidemment des calendriers. Mais ça reste du "what if" et de l'étude prospective comme en font toutes les grandes agences (et entreprises), ça ne veut pas dire que c'est une position officielle entérinée par l'agence ...
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Firnas2


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MessageSujet: Re: Les différents scénarios pour aller sur Mars   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 12 Déc 2008 - 16:52

http://tf1.lci.fr/infos/sciences/espace/0,,4153413,00-un-aller-retour-terre-mars-sans-bouger-de-moscou-.html
Citation :
Qui sont ces amoureux de la solitude, que l'enfermement n'effraie pas ? Tout simplement des volontaires pour une simulation de mission vers Mars. Dans le meilleur des cas, un voyage aller-retour Terre-Mars, que l'Agence spatiale européenne (Esa) espère pouvoir entreprendre aux alentours de 2030, prendrait 520 jours : 250 pour l'aller, 30 sur place et 240 pour le retour. D'où cette expérience, lancée par l'Esa en partenariat avec l'Institut russe pour les Problèmes Biomédicaux (IBMP), à Moscou. Elle vise à éprouver l'impact du confinement sur le moral, le stress, le système hormonal et les effets des compléments alimentaires sur l'organisme.
Messieurs les forumeurs,
250 pour l’aller,
240 pour le retour,
Quelles sont vos Hypothèses et Vos Equations de calcul pour que ça marche ?
Pour Une Année Cinq Mois et Demi, je suis partant Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 45200
Pour Deux Années, Non je reste sur terre Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 Non


Dernière édition par Firnas2 le Dim 18 Jan 2009 - 9:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 12 Déc 2008 - 16:55

-> message sur Mars 500 déplacé dans le fil dédié
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Nextstep-to-Mars


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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 12 Déc 2008 - 17:17

Firnas2 a écrit:
Pour Une Année Cinq Mois et Demi, je suis partant Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 45200
Pour Deux Années, Non je reste sur terre Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 Non

Pff...à 6 mois près....., deux ans je signe blbl
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Giwa
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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 12 Déc 2008 - 19:08

lambda0 a écrit:
Firnas2 a écrit:

...
Je parle de la mission sélectionnée pour l’expérience Mars 500.
Ils ont bien dit 520 jours: Aller et Retour et j'ajoute +Séjour (sinon ça sera du Apollo8).
Donc ils ont choisi un scénario, c’est ce que je cherche (les détails du scénario).
...

Je ne suis pas sûr que cette simulation corresponde à une mission précise.

Pour mémoire, l'architecture russe de mission martienne a une durée de 2 ans, qui peut probablement être réduite à 600 jours pour l'équipage si celui-ci n'intègre le vaisseau qu'à la fin du segment d'accélération quittant l'orbite terrestre, et le quitte au retour avant la fin de la décélération.
http://www.energia.ru/english/energia/mars/concept.html
(agrandir la première image pour les détails)
« When it is near Mars, the vehicle decelerates and goes into a low Mars orbit. A special lander separates from the main section of the vehicle to take to the Martian surface the mission crew or a part of the crew.»
Plutôt que de rester avec l’orbiteur interplanétaire (interplanetary orbiter) pendant la phase de décélération nécessaire pour se mettre en orbite martienne, pour gagner encore du temps et réduire partiellement le ∆V, le « landeur » (lander) pourrait se détacher juste avant la phase de décélération en orbite martienne. De plus l’orbiteur pourrait rester sur une orbite martienne assez haute en attendant le rendez-vous : dans ce cas on gagne encore du temps pour le départ de Mars. En effet si l’orbiteur fonctionne avec des moteurs ioniques (ou même plasmiques) l’accélération ne sera quant-même pas très grande puisque l’on restera limité par la puissance fournie par les panneaux solaires, surtout au voisinage de Mars. Bien sûr en contrepartie on demandera au « landeur » un ∆V de plus pour assurer le rendez-vous et il y aura un compromis à trouver … mais les mathématiques sont faites pour çà !
Sinon ce concept d’orbiteur interplanétaire semble très intéressant puisque réutilisable sur plusieurs missions, surtout qu’à chaque retour en orbite terrestre une révision, un entretien, des réparations, voire des améliorations pourraient être effectuées. Et pourquoi pas dans un avenir radieux, où la crise actuelle ne sera plus qu'un lointain souvenir Wink, on peut imaginer toute une flottille d'orbiteurs interplanétaires faisant des chassés-croisés... on peut rêver un peu, n'est-ce pas ! :)
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Firnas2


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MessageSujet: Re: Des nouvelles de Mars-500 !   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 12 Déc 2008 - 19:56

Nextstep-to-Mars a écrit:
Firnas2 a écrit:
Pour Une Année Cinq Mois et Demi, je suis partant Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 45200
Pour Deux Années, Non je reste sur terre Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 Non
Pff...à 6 mois près....., deux ans je signe blbl

Tu dois changer de métier, ils ont dit qu’il n’y aurait pas de médecin dans l’équipage.
(Qu’ils sont bêtes ces Martiens, les Star Wars sont plus intelligents) Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 Super.
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Nextstep-to-Mars


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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 12 Déc 2008 - 20:07

Firnas2 a écrit:

Tu dois changer de métier, ils ont dit qu’il n’y aurait pas de médecin dans l’équipage.

Tu as lu ça où ? surprise
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Nextstep-to-Mars


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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 12 Déc 2008 - 23:20

Firnas2 a écrit:
Nextstep-to-Mars a écrit:
Firnas2 a écrit:
Pour Une Année Cinq Mois et Demi, je suis partant Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 45200
Pour Deux Années, Non je reste sur terre Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 Non
. Pff...à 6 mois près....., deux ans je signe blbl
.Tu dois changer de métier, ils ont dit qu’il n’y aurait pas de médecin dans l’équipage. (Qu’ils sont bêtes ces Martiens, les Star Wars sont plus intelligents) Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 Super.
Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 Star_w10 Star Wars c'était il y a 30 ans (Firnas2 dans son déguisement préféré...) sage

Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 Sur_ma11 Mars c'est dans 30 ans.. cheers
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de Mars-500 !   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptySam 13 Déc 2008 - 9:32

Nextstep-to-Mars a écrit:
Firnas2 a écrit:

Tu dois changer de métier, ils ont dit qu’il n’y aurait pas de médecin dans l’équipage.

Tu as lu ça où ? surprise
Je dois chercher un peu.
Comme on m'a fait avaler sur ce forum, des dizaines de milliers de pages, tu dois patienter un peu.
Grosso Modo, pour des raisons de charge utile, ils proposent d'enseigner un peu de médecine au Chef Astronaute, si ma mémoire n'a pas flanché megalol.
Mais, où est ce tu as déniché cette caverne d'Ali Baba? Super


Dernière édition par Firnas2 le Jeu 2 Avr 2009 - 17:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyJeu 26 Fév 2009 - 17:54

ça y est, le choix est fait

http://www.esa.int/esaCP/SEMS3LBDNRF_index_0.html

Les 2 européens sont Oliver Knickel, ingénieur dans l'Armée allemande et Cyrille Fournier, Pilote français.
Les doublures sont Cedric Mabilotte et Arc'hanmael Gaillard, tous les deux français
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de Mars-500 !   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyJeu 26 Fév 2009 - 19:09

spacemen1969 a écrit:
ça y est, le choix est fait

http://www.esa.int/esaCP/SEMS3LBDNRF_index_0.html

Les 2 européens sont Oliver Knickel, ingénieur dans l'Armée allemande et Cyrille Fournier, Pilote français.
Les doublures sont Cedric Mabilotte et Arc'hanmael Gaillard, tous les deux français
Citation :
Throughout the 105-day isolation period, the six-strong crew will experience all elements of a simulated Mars mission including travelling to Mars, orbiting the planet, landing on the Martian surface and the return to Earth.
cad:
- voyage vers Mars
- mise en orbite
- "atterrissage" sur Mars
- retour vers la terre
C’est parfait.
Merci spacemen1969 pour ton lien (you are a champion)
Super
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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyJeu 26 Fév 2009 - 19:16

performant le voyage vers mars, 105 jours, on voit que les moteurs du vaisseau se sont améliorés. clown
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de Mars-500 !   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyJeu 26 Fév 2009 - 19:55

zx a écrit:
performant le voyage vers mars, 105 jours, on voit que les moteurs du vaisseau se sont améliorés. clown
nan, si le premier groupe de six tient le coup du 105 jours,
alors un autre groupe de six va faire les 520 jours (un cas que j’ai traité dans le fil des scénarios pour Mars, avec l’aide précieuse de lambda0 et quelques bonnes théières à la menthe comme disait montmein69).
Ce qui est marrant c’est ce décalage de vingt minutes dans les communications, cad tu dis à ta femme «bonjour chérie» et tu dois attendre 20 mn pour qu’elle te réponde «oui bonjour c’est moi», non je pense qu’il vont enregistrer disons 5mn de «speech» pour recevoir par la suite une «réponse» de 5mn.
Et ça sera à tour de rôle.
megalol
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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyJeu 26 Fév 2009 - 20:07

va falloir utiliser les bon vieux mails, lolnasa
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montmein69


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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptyVen 27 Fév 2009 - 23:12

Firnas2 a écrit:

cad:
- voyage vers Mars
- mise en orbite
- "atterrissage" sur Mars
- retour vers la terre

C'est bizarre qu'on prétende les mettre dans des conditions de simulation de l'atterrissage, vu qu'il sera quand même assez différent de celui des sondes (qu'en plus les russes n'ont jamais réussi).
Et pour ce qui est du redécollage, du RDV en orbite et du retour vers la trajectoire vers la Terre ... on est en complète Marsa incognita ... on ne connait rien dans ce domaine ... sauf du thèorique de chez "on l'a jamais fait" clown

Ils vont devoir commander des scénarios à des concepteurs de jeu vidéo bravo
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MessageSujet: Re: Des nouvelles de Mars-500 !   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptySam 28 Fév 2009 - 10:10

montmein69 a écrit:

C'est bizarre qu'on prétende les mettre dans des conditions de simulation de l'atterrissage, vu qu'il sera quand même assez différent de celui des sondes (qu'en plus les russes n'ont jamais réussi).
Et pour ce qui est du redécollage, du RDV en orbite et du retour vers la trajectoire vers la Terre ... on est en complète Marsa incognita ... on ne connait rien dans ce domaine ... sauf du thèorique de chez "on l'a jamais fait" clown

Ils vont devoir commander des scénarios à des concepteurs de jeu vidéo bravo

Ils devraient avoir des scenarios dans leurs cartons depuis des décades, depuis que Wernher von Braun a parlé publiquement de la conquête de Mars par les américains. Ils savent faire des simulateurs les russes.
HS: on
En 74-75 le MEI (Moscow Energétique Institut) a offert à mon école d’ingé un simulateur analogique (pour le câblage des équations différentielles) que j’ai utilisé dans mon PFE (un sujet de régulation industrielle).
Nous avions aussi un partenariat avec les écoles de Grenoble, Lyon, Bordeaux. Et nous avons été enseignés par des célèbres Messieurs: Richard, Bernard, Perigot…
A noter qu’à cette époque le numérique est à son balbutiement et M. Steve Jobs est encore dans le garage avant de lancer son Apple Computer…
HS : off
sage


Dernière édition par Firnas2 le Sam 28 Fév 2009 - 19:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptySam 28 Fév 2009 - 11:34

Il y a un article au sujet de Mars-500 dans le Ciel&Espace de mars 2009. Avec l'interview de l'un des candidats français.

VONFELD
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MessageSujet: Re: Mars-500 - Programme expérimental russe   Mars-500 -  Programme expérimental russe - Page 2 EmptySam 28 Fév 2009 - 12:13

montmein69 a écrit:
Firnas2 a écrit:

cad:
- voyage vers Mars
- mise en orbite
- "atterrissage" sur Mars
- retour vers la terre

C'est bizarre qu'on prétende les mettre dans des conditions de simulation de l'atterrissage, vu qu'il sera quand même assez différent de celui des sondes (qu'en plus les russes n'ont jamais réussi).
Et pour ce qui est du redécollage, du RDV en orbite et du retour vers la trajectoire vers la Terre ... on est en complète Marsa incognita ... on ne connait rien dans ce domaine ... sauf du thèorique de chez "on l'a jamais fait" clown

Ils vont devoir commander des scénarios à des concepteurs de jeu vidéo bravo

En fait ce n'est pas tout à fait vrai, les Russes ont réussi deux posés en douceur avérés sur le sol de la planète rouge avec pour le premier : Mars-3
suivi d'un arrêt des communications à la 76e lignes de la première image TV, et sans qu'aucun symptôme ne laisse comprendre le motif de l'échec
des transmissions. Mars-6 c'est encore plus brutal, dès la finale engagée et dont on est certains des bons paramètres assurant le posé en douceur,
la aussi arrêt brutal des communications au moment du posé. On a évoqué un effet Corona pour Mars-3 (électricité statique) pour tuer l'électronique
de la sonde, et une panne d'un transistor (déjà douteux au départ de la mission) pour Mars-6. Bien entendu ce ne sont que des suppositions.
Mars Phobos quant à lui a connu aussi une panne des transmissions après la fin de sa mission de cartographie martienne, pendant l'approche du satellite
Phobos (là aussi on incrimine un transistor (toujours le même [?])).
Au final les premières photos fixes du sol martien seront Américaine avec les sondes Viking-1 et 2

Notons que Mars-3 et Mars-6 ont procédé à une approche en vol direct depuis la Terre sans mise en orbite martienne, alors que Viking-1 et 2
ont inauguré une approche indirecte avec une mise en orbite de parking martienne avant de débuter l'approche et la finale.

Anecdotiquement, je rappelle que la NASA n'avait jamais voulu admettre le posé en douceur de Mars-3 (c'était une première), mais qu'au début
de ce siècle elle a fini par admettre que la sonde Russe c'était bien posée en douceur et que l'arrêt de l'émetteur avait suivit le posé après qqs secondes.

Bon, ceci ne fait pas avancer l'affaire martienne qui nous concerne 105 et 500 jours d'isolement, mais l'histoire c'est l'histoire...
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Mars-500 - Programme expérimental russe
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