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 Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir

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Skyboy




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MessageSujet: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 16:20

AFP a écrit:
Dépêche du monde :

Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir (Dordain - Esa)

L'Europe doit poursuivre ses vols habités dans l'espace, mais doit réfléchir à la manière dont elle doit le faire, a estimé lundi à Paris au cours d'une conférence de presse le Directeur général de l'Agence spatiale européenne (Esa), Jean-Jacques Dordain.

"Un programme spatial sans vol habité me semble boîteux", a affirmé M. Dordain, "il faut que l'Europe garde ou augmente son activité" dans ce domaine.

A près de quatre semaines du lancement du laboratoire européen Columbus vers la Station spatiale internationale (ISS), accompagné de deux astronautes de l'Esa - l'Allemand Hans Schlegel et le Français Leopold Eyharts -, le Directeur général a déclaré que l'Europe devait "réfléchir" à la forme que prendrait dans le futur sa présence humaine dans l'espace.

"Il faut inventer l'avenir des vols habités", a-t-il dit. Mais "le rôle de l'Europe dans ces vols sera différent si l'on se lance ou pas dans un programme de système de transport d'équipage". Les astronautes européens empruntent aujourd'hui les véhicules spatiaux américain (navette) et russe (Soyouz).

L'Esa, a-t-il rappelé, envisage une association avec les Russes pour un nouveau véhicule.

M. Dordain s'est par ailleurs révolté contre l'idée d'un abandon trop hâtif de l'ISS alors que les vols de navettes américaines doivent s'arrêter en 2010.

"Si l'on met le mot +fin+ à l'exploitation de la station spatiale internationale avant même de l'exploiter, ce n'est pas le meilleur moyen d'attirer les scientifiques", a-t-il souligné en annonçant qu'une discussion aurait lieu au printemps avec les partenaires "sur le calendrier d'exploitation".

"Je suis persuadé qu'un accès continu dans l'espace va permettre de faire des avancées scientifiques et technologiques majeures", a-t-il poursuivi. L'astronaute Léopold Eyharts doit y passer au moins deux mois après l'installation du laboratoire Columbus.
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33895216@7-50,0.html
Moi, je dis qu'on va finir par se lancer dans le CSTV ou l e CSTS, enfin bref le vaisseau euro-russe !
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 16:24

Lien vers le mp3 de la conférence de presse.

Je l'écoute en ce moment et on en reparle... (C'est con, JJD fait sa conf en français et on a que la traduction en podcast... Absurdité quand tu nous tiens...)
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Mustard
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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 17:56

Ca c'est une très grande nouvelle. L'ESA commence à prendre sérieusement conscience de cet indépendance nécessaire.
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zx




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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 18:10

LOL, eek eek eek bave bave sinon elle va a la ramasse,
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yoann




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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 18:31

hum atender la, pourtant on est pas le premier avril ? bon, je reve......pique....AILeux, mais pourquoi tu ma pincer ?

AH non,......je reve pas


affraid affraid affraid affraid affraid

mais apres, moi, mon avis perso, europe = hermes et c'est navrant de constater que c'est vrai, et que l'on n'y peut rien.... je sait je suis defetiste, mais ont est telement habituer des deceptions....
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Giwa
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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 18:33

C'est bien cette conférence de presse de Jean-Jacques Dordain, directeur de l'ESA.
Si l'Europe veut vraiment exister, elle doit gagner son autonomie dans tous les domaines et en particulier les vols habités: ce n'est pas qu'important qu'aux niveaux technologique et scientifique, mais aussi au niveau symbolique et c'est ainsi que ce forgent les nations !
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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 18:34

Bonne nouvelle.
Un Directeur de l'ESA s'était-il déjà prononcé en ce sens ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 18:37

Et il a raison en affirmant qu'en augmentant les vols habités (vers ISS) cela permettra d'exploiter à fond le coté scientifique de la station.
Sinon elle n'aura été qu'un très cher mécano d'apprentissage.

Bon maintenant faut convaincre les politiciens européens (hic) car je ne suis pas certain que le budget actuel de l'ESA permettent un tel projet.
A ma connaissance, Steph, depuis Hermès jamais un haut responsable de l'ESA n'avait été aussi "demandeur" sur les vols habités.

A priori il semble que l'option de coopération russe soit celle retenue: "L'ESA, a-t-il rappelé, envisage une association avec les Russes pour un nouveau véhicule." Source http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33896332@7-50,0.html
Alors ? Kliper ou un autre système ?


Dernière édition par le Lun 14 Jan 2008 - 19:21, édité 3 fois
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yoann




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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 18:41

aller, patience, plus que 20 ans a atendre avant de voir des europeens decoler avec l'europe.... clown
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vp




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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 19:44

Je rappelle que Dordain était condidat au poste d'astonaute lors de la sélection de l'ESA pour le Spacelab en 1978.
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zx




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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 19:48

bon, alors liste des courses pour les 20 prochaines années

- Alors, une petite Ariane MR (man rated)
- un vaisseau spatial europeen, 6 places
- plein d'astronautes europeens motivés

= L'independance spatiale pour l'europe

j'oubli quelque chose ?

:esanasa:


Dernière édition par le Lun 14 Jan 2008 - 19:52, édité 3 fois
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Mustard
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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 20:15

zx a écrit:
bon, alors liste des courses pour les 20 prochaines années

- Alors, une petite Ariane MR (man rated)
- un vaisseau spatial europeen, 6 places
- plein d'astronautes europeens motivés
= L'independance spatiale pour l'europe
j'oubli quelque chose ?

Indépendance, pas si sûr. Disons coopération, ce qui est mieux que passager payant. Je cite Dordain: "L'ESA envisage une association avec les Russes pour un nouveau véhicule." (Source http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33896332@7-50,0.html)

La question va être de savoir quel système est visé ? Kliper ?


Dernière édition par le Lun 14 Jan 2008 - 20:34, édité 1 fois
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zx




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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 20:29

Pourquoi pas un vaisseau basé sur un type atv, avec une capsule de rentre ?

on avait fait la moitié du chemin, c'est dommage, avec les russes ca risque d'etre dur, j'ai parlé trop vite, . Rolling Eyes
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 21:43

Quand les russes annoncent un vol vers mars en 2025, tout le monde s'accorde à y voir (à juste titre) un effet d'annonce. Que le directeur de l'ESA exprime la possibilité d'une éventuelle ébauche de vols habités, le forum s'anime d'une ferveur retrouvée. Et pourtant, je crois plus les russes que les européens. Les premiers ont la technique, certainement l'envie, il leur manque l'argent. Les européens n'ont ni la technique, ni l'envie (qui devra être partagée par tous si on veut éviter un autre Hermès), ni même l'argent (voir Galileo). Enfin, il est permis de rêver....

Amitiés
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 21:55

Skyboy a écrit:
C'est con, JJD fait sa conf en français et on a que la traduction en podcast... Absurdité quand tu nous tiens...

Si si, regarde en haut à droite de la page, il y a la version originale en Français.

Je l'écoute en ce moment même...

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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 22:00

nikolai39 a écrit:
Skyboy a écrit:
C'est con, JJD fait sa conf en français et on a que la traduction en podcast... Absurdité quand tu nous tiens...

Si si, regarde en haut à droite de la page, il y a la version originale en Français.

Je l'écoute en ce moment même...
Ah ben c'est nouveau, ça y était pas tout à l'heure, merci de l'info Wink
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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 22:03

Lunarjojo a écrit:
Quand les russes annoncent un vol vers mars en 2025, tout le monde s'accorde à y voir (à juste titre) un effet d'annonce. Que le directeur de l'ESA exprime la possibilité d'une éventuelle ébauche de vols habités, le forum s'anime d'une ferveur retrouvée. Et pourtant, je crois plus les russes que les européens. Les premiers ont la technique, certainement l'envie, il leur manque l'argent. Les européens n'ont ni la technique, ni l'envie (qui devra être partagée par tous si on veut éviter un autre Hermès), ni même l'argent (voir Galileo). Enfin, il est permis de rêver....
J'avoue ne pas bien comprendre ton message ni la comparaison.
Les projets de vols habités en coopération avec la Russie (ce dont il s'agit ici) ne sont pas nouveaux, voir les différents sujets dans la rubrique Europe et Russe. Loin d'un simple effet d'annonce, il y a déjà eu quelques réunions entre les deux parties à ce sujet.
De là à assister à un véritable concrétisation il y a loin, on est d'accord, mais c'est plus qu'un vague effet d'annonce.
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sebtour




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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 22:07

Steph a écrit:
nikolai39 a écrit:
Skyboy a écrit:
C'est con, JJD fait sa conf en français et on a que la traduction en podcast... Absurdité quand tu nous tiens...

Si si, regarde en haut à droite de la page, il y a la version originale en Français.

Je l'écoute en ce moment même...
Ah ben c'est nouveau, ça y était pas tout à l'heure, merci de l'info Wink

Bizzard je ne voit rien!!!!
Peut ont redonné le lien merci à vous :)
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Argyre




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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 22:14

zx a écrit:
bon, alors liste des courses pour les 20 prochaines années

- Alors, une petite Ariane MR (man rated)
- un vaisseau spatial europeen, 6 places
- plein d'astronautes europeens motivés

= L'independance spatiale pour l'europe
Rêvons un peu ...
Un directeur de l'ESA (français) prononce un discours pro spatial habité
Les Allemands trépignent d'impatience pour relancer le spatial habité
Un président français prend la tête de l'union cet été
et cherche désespérément une politique de civilisation ....
Mais que pourrait-il proposer, je vous le demande !

"Une France sentimentale, une France banale, une France associale,
mais une France spatiale !"
Et une France qui propose que des Européens posent le pied sur Mars
vers 2030 ! Super veneration

A+,
Argyre
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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 22:16

sebtour a écrit:
Bizzard je ne voit rien!!!!
Peut ont redonné le lien merci à vous :)
http://www.esa.int/esaCP/SEMO6M3MDAF_index_0.html ("French version" en haut à droite)
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sebtour




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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 22:17

Mercibeaucoup Steph Wink je vais écouté de ce pas
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SkyLab




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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 22:20

Citation :
Rêvons un peu ...
Un directeur de l'ESA (français) prononce un discours pro spatial habité
Les Allemands trépignent d'impatience pour relancer le spatial habité
Un président français prend la tête de l'union cet été
et cherche désespérément une politique de civilisation ....
Mais que pourrait-il proposer, je vous le demande !

"Une France sentimentale, une France banale, une France associale,
mais une France spatiale !"
Et une France qui propose que des Européens posent le pied sur Mars
vers 2030 !

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Drole de coincidences, n'est ce pas ? Laughing Si c'est ma Bd qui a cet effet là, faudrait que j'en fasse plus souvent (pourquoi pas une Bd sur un européen sur Mars en 2025? eek )

2008 c'était une année spatiale, mais de là a annoncer que l'europe se lance vraiment dans les vols habités, ça tient limite du fantasme love esa
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Outan




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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 22:28

Il reste a résoudre un problème: Le système de financement et de retour sur investisement devient une usine à gaz. L'ESA doit donc le reformer, ésperons que cela marche.. En tout cas elle semble travailler dessus.

Sinon on garde le meilleur pour la fin: une grande volonté de la part de DORDAIN, des projets qui vont porter leurs fruits et qui pourraient motiver les politiques.

Je cite: "Si ils sont très ambitieux... on pourra leur donner ceux qu'ils ont envies de faire" cheers cheers cheers Allez Sarko...
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 22:36

Steph a écrit:

J'avoue ne pas bien comprendre ton message ni la comparaison.
Les projets de vols habités en coopération avec la Russie (ce dont il s'agit ici) ne sont pas nouveaux, voir les différents sujets dans la rubrique Europe et Russe. Loin d'un simple effet d'annonce, il y a déjà eu quelques réunions entre les deux parties à ce sujet.
De là à assister à un véritable concrétisation il y a loin, on est d'accord, mais c'est plus qu'un vague effet d'annonce.

Ce dont il s'agit n'est pas une coopération avec la Russie pour des vols habités (il y en a eu plusieurs depuis JL Chrétien), mais bien la construction d'un vaisseau habité (Dordain parle de l'accès de l'Europe à l'espace). Qu'il soit construit en coopération avec la Russie, soit. Malgré tout, je continue de penser qu'il s'agit d'un effet d'annonce. Et je le regrette. L'Europe n'est pas prête, ni financièrement, ni politiquement, à s'engager dans un programme ambitieux de vols habités, forcément trés coûteux. Si je faisais allusion à Galileo, c'est justement parce que ce projet devient emblématique des difficultés de l'Europe à se mettre d'accord (et les derniers post sur la dérive financière supposée indiquent que tout n'est pas réglé)

Amitiés
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Vols habités dans l'espace : l'Europe doit y réfléchir   Lun 14 Jan 2008 - 23:10

Lunarjojo a écrit:
Les européens n'ont ni la technique, ni l'envie (qui devra être partagée par tous si on veut éviter un autre Hermès), ni même l'argent (voir Galileo).

Pour l'argent tu te trompes.

Le problème de Galileo ce n'est pas un manque d'argent : c'est exactement le contraire. Ce programme a longtemps été victime d'un surfinancement; chaque Etat voulait être sûr d'obtenir sa part de retombées et a mis plus d'argent qu'on ne lui en demandait.

Pour ce qui est d'un financement d'un grand programme de vols habités, les Russes n'auraient pas l'argent, même s'ils voulaient vraiment y aller. Alors que nous, si on le voulait vraiment (ce qui n'est pas le cas), on en aurait les moyens financiers.

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