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 Infos sur le CEV (ESAS)

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Mustard
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MessageSujet: Infos sur le CEV (ESAS)   Ven 23 Déc 2005 - 10:01

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Fabien




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MessageSujet: Re: Infos sur le CEV (ESAS)   Ven 23 Déc 2005 - 10:34

Super intéressant.
Dans ton 1er lien, on peut visualiser le schéma du futur "Outpost" lunaire. L'équipage de 4 astronautes (tous moonwalker cette fois) débarquera au 5 ème vol après l'installation préalable de structures support-vie. On comprend alors que les durées d'exploration par mission habitée pourront se compter en jours, voire en semaine.

Sur le deuxième lien, les différentes versions du CEV sont détaillées. Et alors quelque chose me frappe !!! Le Block CEV-Cargo (6 T) me rappelle notre ATV ! Ceci indique que notre ATV, si nous arrivons à le qualifier en vol, et à cumuler les missions, pourrait faire l'objet d'une modification visant le vol habité. On a déjà évoquer la capsule de retour visant à transporter des expériences ayant séjournées dans l'ISS, en cours d'étude...

La fièvre du CEV et les missions lunaires pourraient motiver l'europe qui dès la prochaine réunion ministérielle, dans le cas ou l'ATV est un franc succès.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Infos sur le CEV (ESAS)   Ven 23 Déc 2005 - 11:02

quand la russie (peut être avec le Japon) auront leur kliper, les USA leurs CEV, et les chinois leur shenzhou, peut être que l'europe comprendra qu'on a accumulé un retard et qu'il faut suivre cette voie.
Lancer des sat c'est bien mais il ne faut pas s'en contenter trop longtemps quand on se prétend être une grande puissance spatiale.
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MessageSujet: Re: Infos sur le CEV (ESAS)   Ven 23 Déc 2005 - 11:10

Sommes nous actuellement en mesure de combler rapidement ce retard ou alors nous reste-t-il à tout dévelloper ????
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Mustard
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MessageSujet: Re: Infos sur le CEV (ESAS)   Ven 23 Déc 2005 - 11:36

Il n'est actuellement pas trop tard puisque nous sommes dans une période charnière où toutle monde pense déja à son futur grand projet.
seul l'europe semble s'obstiner à s'encrer uniquement dans les lanceurs et les sondes. C'est bien mais trop restrictif à mon avis.

J'ai un peu l'impression que ces 50 dernières années on a appris à découvrir et vivre dans l'espace, et qua dès 2020 on va entrer dans une nouvele ère, celle de la colonisation de l'espace, de la lune et de Mars.

Concernant les vols habité il nous resterait tout à developper. Malgré l'expérience (non encore confirmé) de l'ATV et le petit test de l'ARD ne ne maitrisons rien dans ce domaine. C'est pour cela que participer au Kliper était une occasion en or d'avoir u nengin spatial habité performant sans avoir à subir les couts importants de développement. On est passé à côté pour le moment. Souhaitons que ce ne soit qu'un cout de poker mais le budget pour les années à venir étant bouclé je reste sceptique sur notre participation.
Cela dit quand je vois les années de développement des chinois pour mettre au point le Shenzhou je me dis que plus tard on commencera, plus dire sera de remonter la pente. Lancer de sfusées c'est bien mais dans 50 ans ou plus si on n'a pas d'engins habitables et d'expérience dans ce domaine on sera vraiment à la ramasse.
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MessageSujet: Re: Infos sur le CEV (ESAS)   Ven 23 Déc 2005 - 11:57

ça m'inquiète beaucoup car si on n'as aucune connaissance il va être, même en commençant de suite, (très) dur de rattraper notre retard !!!

Et comme le dis Mustard le futur du spatial se base sur les vols habités....Alors si l'Europe s'obstine à rester seulement un lanceur de satellites nous deviendrons faibles au niveau de la puissane spatiale...

De plus je suis persuadé que (sans parler de coûts) nous disposons en Europe des ingénieurs et autres personnels qualifiés requis pour develloper le vol habité....
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Fabien




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MessageSujet: Re: Infos sur le CEV (ESAS)   Ven 23 Déc 2005 - 12:11

Bien sûr, le vol habité autonome est un aboutissement pour toute puissance spatiale digne de ce nom.
Cependant, des missions lunaires ou martiennes ou autres encore sont tellement complexe qu'une nation ne peut l'accomplir seule. Chacun peut avoir une part du gâteau soit dans la conception de tel ou tel module, des lancements, des vaisseaux, des caméras, combinaisons intelligentes, instruments scientifiques...etc...
Du boulot ? il va y en avoir pour tout le monde !
Et une puissance spatiale comme l'Europe avec ces cargos, ces lancerus, son port spatial et ses connaissances scientifiques sera incontournable pour tout projet sérieux. Un de nos astronautes aura un siège dans la première expédition martienne, et dans de nombreuses expéditions lunaires.

L'une des grandes surprises du dernier conseil européen, fût la grande participation du Royaume Uni dans le programme Aurora qui en fait le 2ème contributeur au programme derrière l'Italie. Et oui la France et l'Allemegne investissent moins dans Aurora que ces deux nations.
Le Royaume Uni semble désormais motiver à verser dans le spatial. Ils avaient pourtant rater le coche Galileo, à fort potentiel retour sur investissement. L'avenir n'est pas si noire que ca en Europe dans ce domaine.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Infos sur le CEV (ESAS)   Ven 23 Déc 2005 - 12:25

Fabien a écrit:
Bien sûr, le vol habité autonome est un aboutissement pour toute puissance spatiale digne de ce nom.
Cependant, des missions lunaires ou martiennes ou autres encore sont tellement complexe qu'une nation ne peut l'accomplir seule. Chacun peut avoir une part du gâteau soit dans la conception de tel ou tel module, des lancements, des vaisseaux, des caméras, combinaisons intelligentes, instruments scientifiques...etc...

LES USA l'ont fait seul en 69 et le refont seul pour 2018.
La russie a aussi laissé entendre qu'elle était interessé pour aller sur la lune.

Citation :

Du boulot ? il va y en avoir pour tout le monde !
Et une puissance spatiale comme l'Europe avec ces cargos, ces lancerus, son port spatial et ses connaissances scientifiques sera incontournable pour tout projet sérieux. Un de nos astronautes aura un siège dans la première expédition martienne, et dans de nombreuses expéditions lunaires.

Je suis moins certains de cela. si on a un siège c'est qu'on l'aura payé très très cher comme on aime le faire actuellement.
quand à dire que l'europe aura un siège à la premièr emission martienne j'en suis moins sur quand on voit qu'après 10 ans de participation à ISS on a toujours pas eu un seul européen à bord pour un long séjour.

Citation :

L'une des grandes surprises du dernier conseil européen, fût la grande participation du Royaume Uni dans le programme Aurora qui en fait le 2ème contributeur au programme derrière l'Italie. Et oui la France et l'Allemegne investissent moins dans Aurora que ces deux nations.
Le Royaume Uni semble désormais motiver à verser dans le spatial. Ils avaient pourtant rater le coche Galileo, à fort potentiel retour sur investissement. L'avenir n'est pas si noire que ca en Europe dans ce domaine.

Je suis d'accord, le RU, très absente jusqu'à lors dans le domaine spatial, et en pleine croissance éocnomique peut changer la donne et pousser un peu les choses. L'allemagne est à mon sens un trop grand frein et il serait temps qu'elle se retrouve un peu devant des partenaires plus ambitieux qui les poussent. Cela dit souhaitons que les anglais ne soien tpas dan sun effet de mode et ne redeviennent absent en cas de retour à une économie moins dynamique. Le RU a toujours été un pays technologiquement pointue (aviation, Airbus, armement, etc) et il serait dommage qu'il ne s'impose pas d'avantage dansle secteur spatial. Blair me parait être plusouvert sur les nouvelle technique que les ringards Major ou Tatcher à leur époque.
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MessageSujet: Re: Infos sur le CEV (ESAS)   Ven 23 Déc 2005 - 13:18

Le manque de participation de la France est-il dû au budget ????

Le budget alloué à l'armée dans le spatial est constament en baisse (source : http://www.senat.fr/rap/a03-076-4/a03-076-412.html)

Un "article" sur le budget spatial militaire européen : http://www.senat.fr/rap/a03-076-4/a03-076-413.html
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MessageSujet: Re: Infos sur le CEV (ESAS)   Ven 23 Déc 2005 - 13:24

Budget de l'ESA en 2003 :
Citation :
En 2003, l'ensemble du budget de l'agence s'élevait à 2677.10 millions d'euros.
source : http://www.interstars.net/index.php?article=esa
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MessageSujet: Re: Infos sur le CEV (ESAS)   Ven 23 Déc 2005 - 13:25

Un graphe montrant la difference des priorités entre 1992 et 2003 :
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MessageSujet: Re: Infos sur le CEV (ESAS)   Ven 23 Déc 2005 - 13:47

As tu une version un peu plus grosse de ton graphe ? on ne voit pas grand chose et il me parait bien interessant
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MessageSujet: Re: Infos sur le CEV (ESAS)   Ven 23 Déc 2005 - 14:08

dsl il était tel quel sur le site...Faudrait voir ailleurs pour trouver plus gros mais je n'ai pas eu le temps de chercher....
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