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 News : Satellite espion usa en perdition

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Skyboy




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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Jeu 14 Fév 2008 - 20:15

mic8 a écrit:
des débris (et pas des moindres) ont vu leur apogée passer de 800 à 5'000 km, avec un périgée ayant peu varié.
Ah ok, je pensais pas que ça pouvait remonter si haut... J'imaginais un kilomètre tout au plus...
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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Jeu 14 Fév 2008 - 20:21

Skyboy a écrit:
Moi au contraire, je crois que si on l'abat assez bas, juste avant la rentrée dans l'atmosphère on aura pas plus de débris en orbite puisqu'ils ne seront plus en orbite et on aura pas de risque d'avoir des débris au sol puisque tous les morceaux seront petits et qu'ils brûleront tous entièrement dans l'atmosphère !
Le choc va renvoyer quelques morceaux en orbite. Les paramètres ne seront pas énormément différent mais on passera de "presque plus en orbite" à "à nouveau en orbite".
En plus ça implique d'être sous la trajectoire au bon moment, à moins de déployer des frégates Aegis un peu partout ...

Personnellement je serais plutôt de l'avis de le laisser finir sa vie tranquillement, on ne descend pas les étages supérieurs de Soyuz, de Delta et d'Ariane, pourquoi faire là une exception ?
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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Jeu 14 Fév 2008 - 20:25

Briefing de la NASA avec Griffin dans 5 minutes sur NASA-TV.
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zx


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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Jeu 14 Fév 2008 - 20:27

ooops , j'y vais
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Skyboy


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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Jeu 14 Fév 2008 - 20:41

À cause du danger que représente l'hydrazine pour l'humain. Il ne le feront péter que s'il menace de tomber sur une zone habitée, c'est ça ?

Comme toujours avec l'armée, on sait pas si on doit les croire quand à leur motivation...
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zx


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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Jeu 14 Fév 2008 - 20:42

Ca sera la derniere solution.
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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Jeu 14 Fév 2008 - 21:01

Steph a écrit:
à moins de déployer des frégates Aegis un peu partout ...
Bon ben apparemment ça va être ça, ils vont utiliser un Aegis pour descendre le satellite :
http://en.wikipedia.org/wiki/Aegis_combat_system

Comme dit plus haut, leur principale inquiétude semble être les réserves d'hydrazine.
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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Jeu 14 Fév 2008 - 21:03

Les Etats-Unis vont détruire un satellite en perdition

AFP / 14 février 2008 20h51

WASHINGTON - Le président George W. Bush a ordonné aux militaires d'abattre un satellite espion en perdition à l'aide d'un missile tiré depuis un bâtiment militaire américain, a annoncé jeudi un haut responsable de la Maison Blanche.

"Le président a ordonné au département de la Défense de procéder à l'interception", a indiqué le conseiller adjoint à la Sécurité nationale James Jeffries.

M. Jeffries a précisé que la décision avait été prise en raison du risque pour la vie humaine de la rentrée dans l'atmosphère de ce satellite avec à son bord près de 500 kilos d'un carburant toxique appelé hydrazine.
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zx


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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Jeu 14 Fév 2008 - 21:11

hmmmmn, Suspect
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biscoto66


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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Jeu 14 Fév 2008 - 21:18

Mais alors, ils vont le détruire en orbite!!

Ce qui risque de faire des débris de satellite en orbite, comme il y a peu de temps avec les chinois!!!
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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Jeu 14 Fév 2008 - 21:24

biscoto66 a écrit:
Ce qui risque de faire des débris de satellite en orbite, comme il y a peu de temps avec les chinois!!!
Comme on le disait au dessus, des morceaux vont certainement gagner quelques tours de manèges supplémentaires, et la dispersion sera surement plus élevée. Mais le but semble être de détruire (en fait plutôt vider) les réservoirs d'hydrazine ...
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Raoul


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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Jeu 14 Fév 2008 - 22:20

Les autres satellites, Progress, etc, sont controlables, pas celui-ci. Tant qu'on peut controler la chute, ça va.
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Henri
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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Ven 15 Fév 2008 - 1:08

Okééé, je n'avais pas saisi le but de cette campagne médiatique de frousse et de désinformation technique organisées autour d'un non-danger satellitaire...
Le but était donc en fait de monter en épingle cet incident pour avoir l'occasion de montrer ses "muscles" ABM à tout le monde (enfin surtout à la Chine)...
Et en prime de se faire passer pour le nouveau Bruce Willis qui nous sauve d'un tout petit Armaggedon... Suspect down

Ce genre de manipulation risque encore plus d'attiser la suspicion du grand public à l'égard des activités spatiales...

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Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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ManouchKa


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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Ven 15 Fév 2008 - 1:58

Steph a écrit:
Les Etats-Unis vont détruire un satellite en perdition

AFP / 14 février 2008 20h51

WASHINGTON - Le président George W. Bush a ordonné aux militaires d'abattre un satellite espion en perdition à l'aide d'un missile tiré depuis un bâtiment militaire américain, a annoncé jeudi un haut responsable de la Maison Blanche.

"Le président a ordonné au département de la Défense de procéder à l'interception", a indiqué le conseiller adjoint à la Sécurité nationale James Jeffries.

M. Jeffries a précisé que la décision avait été prise en raison du risque pour la vie humaine de la rentrée dans l'atmosphère de ce satellite avec à son bord près de 500 kilos d'un carburant toxique appelé hydrazine.

c'est vraiment de prendre les gents pour des CONS !!!! Suspect
Ca sera consummer dans l'atosphère ce carburant.
Se sont des centaines de tonne de ce type de carburant qui se trouve sur les 1er étage Proton/lang March, personne s'inquiète ???
Et dire qu'ils viennent just que gueller contre la Chine, quelle image vont ils donner apres ça ?
Enfin bon, ce n'est plus a une connerie près avec les Américains Rolling Eyes
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Yantar


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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Ven 15 Fév 2008 - 8:03

La navette aussi transporte des carburants hautement toxiques et elle traverse les USA lorsqu'elle représente un danger réel pour la population lors de son retour sur Terre. La journée du 01 février 2003, la Nasa n'a cessé de répéter de ne pas toucher aux débris de Columbia.

Il est clair qu'il est grand temps qu'on change les personnes à la Maison Blanche. Ca devient vraiment du n'importe quoi si ça été autre chose à un moment donné mais j'en doute fort. Je suis d'accord avec vos dires. On n'arrête pas de dire que l'orbite terrestre devient un dépotoir et voilà ti pas que les Américains veulent en rajouter.

Je vois dans cette manoeuvre un impact politique... c'est uniquement ça. Montrer qu'on est capable d'abattre des intruts à l'aide de missile. Celà me fait penser à la Guerre des Etoiles alors qu'on pensait détruire des missiles et plate-formes orbitales jugées menaçantes à l'aide de missiles. Il faudra peut-être qu'un jour on leur explique que le monde n'est pas si dangereux que celà et le danger vient de la provocation et non d'autre chose...
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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Ven 15 Fév 2008 - 8:44

Yantar a écrit:
Il faudra peut-être qu'un jour on leur explique que le monde n'est pas si dangereux que celà et le danger vient de la provocation et non d'autre chose...

D'un âne tu en couperas les oreilles... Tu n'en feras jamais un cheval de course! Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Ven 15 Fév 2008 - 9:26

Leur intérêt est multiple, Suspect

Mon avis perso, Je pense que les americains ne veulent pas prendre le moindre risque de voir les débris être récuperer, du moins pour tout ce qui concerne l'informatique et les communications et autre techno, logiciel de crypto, tous les petits secrets de la defense americaine.

J'imagine les espions des autres pays en train de regarder avec convoitise le satellite tomber. Pour qu'ils s'acharnent à le détruire c'est qu'il doit être suffisament costaud pour résister aux couches de l'atmosphere pour prendre ce genre de décision.

Ensuite cela fait une bonne com, pour demontrer qu'ils savent faire mieux que les chinois en arme anti satellite.

Avec tous les mathematiciens qu'ils ont au pentagone, ils doivent déjà avoir une idée empirique des probabilités de chutes , meme si c'est difficile a prevoir, c'est comme a la bourse, faut prevoir les risques et les hypotheses.

L'excuse des carburant toxique est certe valable, mais elle n'est qu'une excuse, il manque la suite, Laughing
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mic8


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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Ven 15 Fév 2008 - 10:25

On nous aurais menti ?

Le missile AEGIS a toujours été donné avec la capacité de monter à 160km env.
Comment vas-t-il faire pour toucher un satellite tournant vers 240 km ?

On nous aurais menti ?
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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Ven 15 Fév 2008 - 10:31

mic8 a écrit:
On nous aurais menti ?

Le missile AEGIS a toujours été donné avec la capacité de monter à 160km env.
Comment vas-t-il faire pour toucher un satellite tournant vers 240 km ?

On nous aurais menti ?

Peut être avec l'élan??? tongue

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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Ven 15 Fév 2008 - 10:38

Apolloman a écrit:
Peut être avec l'élan??? tongue
Et pourquoi pas un carribou, hein ? blbl
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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Ven 15 Fév 2008 - 11:02

mic8 a écrit:
Apolloman a écrit:
Peut être avec l'élan??? tongue
Et pourquoi pas un carribou, hein ? blbl

veneration veneration veneration

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MessageSujet: : Satellite espion usa en perdition   Ven 15 Fév 2008 - 13:13

Oui, comme vous le dites tous cette gesticulation militaire et sans doute plus une occasion de montrer ce que l'on sait
faire qu'autre chose. L'autre chose pouvant-être qu'une simulation musclée aurait montré une forte probablilité de chute
du satellite sur l'hémisphère Nord et vers des pays à ne pas toucher même avec des pincettes (Russie, Chine).

En tous cas je vous rassure (m'enfin) le SM-3 (c'est le missile en question) est mieux pensé que le SM-2 [AEGIS] lui c'est
le radar et les ordinateurs qui traitent le signal et guident le missile, donc dis-je, SM-3 mieux que le SM-2, celui qui s'était
distingué en expédiant au fond de l'eau le vol IR-655 un Airbus 300 de l'Iran Air [250 morts] que le croiseur Vincennes
et son escorteur le Mongomry avaient pris pour un F-14 les attaquant.

IR-655 avait été abattu dans le Détroit Ormuz en 1986 alors qu'il était sous plan de vol, en montée, et avec transpondeur
en marche !
(références, les minutes du procés des deux commandants de bateaux).

Bon, maintenant AEGIS est (j'espère) plus mature et devrait à l'apogée du SM3 croiser le périgée de USA-193
(on en est à 16.04 tours de Terre par jour pour USA-193)). Je rappelle que le 13 septembre 1985 l'USAF a fait un
test ASATà partir d'un chasseur F-15, mais je ne connais pas l'issue de l'interception et j'ai oublié le nom du missile ABM.
Vous savez on a pas fini de parler ABM ces temps ci, et surtout en 2009 date de la remise en question des accords
SALT SORT et "oeuf corse" heu, je veux dire : of course, ABM.
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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Ven 15 Fév 2008 - 13:24

Astro-notes a écrit:
..... Je rappelle que le 13 septembre 1985 l'USAF a fait un
test ASATà partir d'un chasseur F-15, mais je ne connais pas l'issue de l'interception et j'ai oublié le nom du missile ABM.
.....

http://www.astronautix.com/lvs/asat.htm
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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Ven 15 Fév 2008 - 13:25

faudrait pas qu' ils le loupe, parce que la on friserait le ridicule...
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ManouchKa


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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Ven 15 Fév 2008 - 13:33

astroyoyo a écrit:
faudrait pas qu' ils le loupe, parce que la on friserait le ridicule...
Au contraire, faut que ca loupe, et peut être apres ils arrêteraient tous leurs singeries.
Le ridicule ne tue pas, mais je serai mort de rire si cela arrivait.
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MessageSujet: Re: News : Satellite espion usa en perdition   Ven 15 Fév 2008 - 15:29

ManouchKa a écrit:
Enfin bon, ce n'est plus a une connerie près avec les Américains Rolling Eyes
Merci d'éviter ce genre d'amalgame SVP.

mic8 a écrit:
Le missile AEGIS a toujours été donné avec la capacité de monter à 160km env.
Comment vas-t-il faire pour toucher un satellite tournant vers 240 km ?
Attention, Aegis signifie un système anti-missile au sens large dans la terminologie US, le missile en question est le SM-3 évoqué par Astro-Notes.
Effectivement l'altitude max évoquée est de 160 km, mais comme pour tous les missiles c'est une distance indicative pour une cible manoeuvrante, ce que ne sera vraisemblablement pas le cas du satellite en question. Il doit pouvoir atteindre 180 km et à mon avis ils vont attendre encore que le satellite perde de l'altitude.

Les derniers éléments :
http://www.calsky.com/csrender.cgi?&object=Satellite&number=3&sat=29651

Orbit: 257.2 x 258.4 km, 89.7min
Inclination: 58.5°
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News : Satellite espion usa en perdition
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