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 Reboost ISS par la navette ?

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sirius173




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MessageSujet: Reboost ISS par la navette ?   Lun 18 Fév 2008 - 22:37

Une question me tiraille l'esprit : Atlantis aurait utilisé ses moteurs pour réhausser l'altitude de la station. Comment est-ce possible, quand on voit la position de la navette arrimée à ISS ? Ses moteurs ne sont pas dans l'axe du centre de gravité de la station ! Elle va tourner sur elle-même ... Ou alors Atalantis n'utilise pas ses moteurs principaux ?
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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Lun 18 Fév 2008 - 22:43

Bienvenue Wink
C'est une bonne question qu'on s'était déjà posé dans le fil sur le déroulement de STS122, là :

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/usa-f8/sts122-iss-1e-deroulement-de-la-mission-t5096-285.htm

En fait ce sont les moteurs RCS vernier de la navette qui sont utilisés pour pousser la station suivant son vecteur vitesse.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Lun 18 Fév 2008 - 22:44

Absolument, la navette n'utilise pas ses moteurs principaux

-Les 3 moteurs principaux (SSME) ne sont utilisés que lors du décollage, tant que le réservoir marron est accroché sous la navette. Après ils ne serven tplus car leur consommations viderait les réservoir de la navette en quelques petites seconde.

-Les 2 moteurs OMS, sont utilisés pour les variations d'orbite de la navette. L'attitude (petites manoeuvres de positionnement en lacet, roulis, tangage, translation) de la navette se fait par les RCS réparties un peu partout sur la navette.

-Concernant le reboost d'ISS c'est effectivement les RCS qui font cela. Vu la position de la navette il est impossible d'utiliser les OMS. D'ailleurs ceux ci consomment beaucoup et sont surement réservé pour la désorbitation de la navette.
Certes les RCS ont une faible puissance, mais si l'impulsion dure plusieurs minutes on peut gagner quelques dizaines de kilomètres d'altitude.

Par contre je serais curieux de savoir combien de temps sont réalisées ces manoeuvres et si cela se fait en plusieurs étapes
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Asphalte




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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Lun 18 Fév 2008 - 22:48

Mustard a écrit:
Par contre je serais curieux de savoir combien de temps sont réalisées ces manoeuvres et si cela se fait en plusieurs étapes

Sur le dernier reboost de ce WE la poussée a durée 36 minutes pour 2.6 km d'altitude de gagné? Ca a été posté sur le fil de STS-122 Wink
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sirius173




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MessageSujet: Reboost ISS   Lun 18 Fév 2008 - 22:48

J'ai relevé l'autre jour : gain de vitesse 1,3 m/s et durée 36 minutes. Cela fait effectivement une accélération négligeable.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Lun 18 Fév 2008 - 23:01

sirius173 a écrit:
J'ai relevé l'autre jour : gain de vitesse 1,3 m/s et durée 36 minutes. Cela fait effectivement une accélération négligeable.

Sur des documents Nasa de STS106 j'ai trouvé qu'il y a eu 3 reboosts de 1h chacun, des jours différents. Le Delta est d'environ 5m/s.
De quoi remonter la station de plus de 50km je pense.
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Asphalte




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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Lun 18 Fév 2008 - 23:05

Mustard a écrit:
sirius173 a écrit:
J'ai relevé l'autre jour : gain de vitesse 1,3 m/s et durée 36 minutes. Cela fait effectivement une accélération négligeable.

Sur des documents Nasa de STS106 j'ai trouvé qu'il y a eu 3 reboosts de 1h chacun, des jours différents. Le Delta est d'environ 5m/s.
De quoi remonter la station de plus de 50km je pense.

Je t'avouerais que 36 minutes de reboost pour seulement 2.6km d'altitude de gagné je trouve ça ridicule, 26 kms serait déjà plus cohérent :)
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Aspic




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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Lun 18 Fév 2008 - 23:21

Avec l'ATV on aura enfin un vrai remorqueur pour faire le job !
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Mustard
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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Lun 18 Fév 2008 - 23:23

Asphalte a écrit:

Je t'avouerais que 36 minutes de reboost pour seulement 2.6km d'altitude de gagné je trouve ça ridicule, 26 kms serait déjà plus cohérent :)

STS122 n'a fait qu'un seul reboost de 36mn pour un gain de 2.2km. Oui c'est minime. Mais la navette n'avait pas fait de reboost depuis 2002. Ce n'est pas tro pson job normalement. disons que ça permet d'utiliser le carburant des RCs restant. meme si c'est très peu c'est toujours ça de gagné.

Les progress remontent la station de 10km normalement, en 20mn de burn. Ils font deux allumages il semble, donc probablement 20km à chaque vol. L'ATV devrait apporter un gain interessant.
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Aspic




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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Lun 18 Fév 2008 - 23:29

Il fera des reboosts réguliers pendant les six mois où il restera attaché.
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mic8




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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Mar 19 Fév 2008 - 7:43

Asphalte a écrit:
Je t'avouerais que 36 minutes de reboost pour seulement 2.6km d'altitude de gagné je trouve ça ridicule, 26 kms serait déjà plus cohérent :)

Non, c'est cohérant, avec la (très lourde) station à pousser (près de 400 tonnes).
Les RCS ont une poussée de l'ordre de 400 kg seulement.
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Asphalte




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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Mar 19 Fév 2008 - 10:10

Mustard a écrit:
Asphalte a écrit:

Je t'avouerais que 36 minutes de reboost pour seulement 2.6km d'altitude de gagné je trouve ça ridicule, 26 kms serait déjà plus cohérent :)

STS122 n'a fait qu'un seul reboost de 36mn pour un gain de 2.2km. Oui c'est minime. Mais la navette n'avait pas fait de reboost depuis 2002. Ce n'est pas tro pson job normalement. disons que ça permet d'utiliser le carburant des RCs restant. meme si c'est très peu c'est toujours ça de gagné.

Les progress remontent la station de 10km normalement, en 20mn de burn. Ils font deux allumages il semble, donc probablement 20km à chaque vol. L'ATV devrait apporter un gain interessant.

Merci pour ces précisions Super et merci à mic8 aussi Wink
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Mustard
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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Mar 19 Fév 2008 - 10:14

A une époque il y avait un site avec un graphe de l'altitude d'ISS, quelqu'u nse rappelle-t-il où est ce ?
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Fabien




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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Mar 19 Fév 2008 - 10:28

Mustard a écrit:
A une époque il y avait un site avec un graphe de l'altitude d'ISS, quelqu'u nse rappelle-t-il où est ce ?

Celui là est très bien :
http://spaceflight.nasa.gov/realdata/tracking/index.html
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doublemexpress




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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Mar 19 Fév 2008 - 10:29

Mustard a écrit:
A une époque il y avait un site avec un graphe de l'altitude d'ISS, quelqu'u nse rappelle-t-il où est ce ?

N'estce pas Mic08 l'auteur de ce graph ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Mar 19 Fév 2008 - 10:49

Bon Fabien, tu confond avec le tracker, et Mic8 n'est pas l'auteur.

Bon je viens de retrouver ce lien, à jour avec le dernier reboost de ce week end.
http://www.heavens-above.com/IssHeight.aspx?lat=0&lng=0&loc=Unspecified&alt=0&tz=CET



A noter que pendant un temps elle culminait plutot dans les 400-450 km. Maintenant qu'elle est plus lourde c'est probablement plus difficile. Et cela fait économiser du carburant aux vaisseaux qui s'arriment.
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jassifun




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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Mar 19 Fév 2008 - 12:17

Je pense que ca a davantage a voir avec l activite solaire qu avec la masse de la Station.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Mar 19 Fév 2008 - 12:21

jassifun a écrit:
Je pense que ca a davantage a voir avec l activite solaire qu avec la masse de la Station.

C'est effectivement l'une des raisons possible mais je suis persuadé que c'est un ensemble de raisons.
A poussée égale il est clair que plus la station grossie plus il est difficile de la remonter. La maintenir à 450km avec les Progress aurait nécessite plus de vol ou un Progress dédié à cela avec uniquement du carbu.
Le fait qu'elle soit plus basse de 100km, permet aux vaisseaux d'économiser du carburant, qui est réutilisé pour le reboost.
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mic8




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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Mar 19 Fév 2008 - 13:26

Non, doublemexpress, je ne suis pas l'auteur de ce graphe, même s'il m'arrive d'en faire des similaires Wink Mais uniquement au cas pas cas.

Concernant l'altitude actuelle, elle est optimale pour le ravitaillement et surtout pour l'ammenée des nouveaux modules par la navette.
Il était prévu qu'après la fin de son assemblage, elle soit réhaussée au-dela des 400 km, ce qui permet de passer plus de temps en microgravité entre les réhausses successives.
Mais j'ignore si cela est toujours d'actualité.
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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Mar 19 Fév 2008 - 21:34

sirius173 a écrit:
J'ai relevé l'autre jour : gain de vitesse 1,3 m/s et durée 36 minutes. Cela fait effectivement une accélération négligeable.
Avec ces chiffres, ça donne une accélération de 0,6 m/s², soit pour une masse d'environ 350 tonnes (Shuttle + ISS) une poussée de 210 N, une vingtaine de "kgf", pas de quoi casser quelque chose.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Mar 19 Fév 2008 - 22:16

Heuu ça fait plutôt 0.0006m/s², soit effectivement 210 N :)
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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Mar 19 Fév 2008 - 22:19

Oups je voulais dire 0,6 mm/s² Wink
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Max




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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Mer 20 Fév 2008 - 1:02

Qu'en sera-t-il des moteurs de l'ATV par rapport à ceux du Progress ?
Seront-ils plus efficaces pour remonter ISS ?

Citation :
Le fait qu'elle soit plus basse de 100km, permet aux vaisseaux d'économiser du carburant, qui est réutilisé pour le reboost.

En effet mais plus elle descend et plus elle ralentit vite
(la densité plasmique de l'ionosphère est maximale entre 200 et 350 km,
à 10^12 électrons/m^3)), et donc plus elle descend et plus il sera difficile de la remonter
(je veux dire qu'il faudra le faire plus souvent si on reste en-dessous de 350 km).

Faudrait faire le calcul mais je ne suis pas sûr que ça coûte tellement plus cher de monter l'apogée
à 100 km de plus...

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que ça dépend de beaucoup de raisons,
et je pense que nous ne les envisageons pas toutes.

Ptite question : qqun connait-t-il :
- la masse de l'ISS ?
- la masse d'un ATV au décollage ainsi que la masse de carburant embarquée ? d'un Progress ?
- les Isp des moteurs des ATV et des Progress ?

et question annexe (un peu hors sujet dsl) :
- qqun a-t-il déjà modélisé un ATV pour Orbiter ? si oui où pourrais-je le trouver svp ?

Merci !


Dernière édition par Max le Mer 20 Fév 2008 - 1:03, édité 1 fois
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Dosage




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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Mer 20 Fév 2008 - 1:15

http://orbiter.mustard-fr.com/addons/ctvfr.php pour l'ATV et le CTV aussi au passage
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mic8




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MessageSujet: Re: Reboost ISS par la navette ?   Mer 20 Fév 2008 - 8:16

Masse de la station: 258'191 kg
Masse de l'ATV au décollage: 20'700 kg
Masse du Progress au décollage: 7'150 kg

Carburant emporté par l'ATV: 840 kg pour transfert dans la station, 4'700 kg pour re-boost
Carburant emporté par le Progress: 1'740 kg, plus solde pour propre propulsion variant entre 185 et 250 kg généralement
(Toutes ces valeurs sont des maximum, et peuvent varier suivant les autres charges utiles emportées et l'utilisation propre en orbite)


Dernière édition par mic8 le Mer 20 Fév 2008 - 8:16, édité 1 fois
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