PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité




MessageSujet: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Mer 27 Fév 2008 - 20:23

Selon Rob Coppinger sur le site de Flight, la NASA réfléchirait à l'ajout d'un sixième moteur Pratt & Whitney RS-68 pour augmenter les performances du lanceur.
De même, la longueur du premier étage pourrait être augmentée et la hauteur totale de la fusée ainsi atteindre les 113 m, dépassant la Saturn V. La hauteur limite étant dictée par les 118 m de hauteur de la porte du VAB.

Un autre changement d'importance pourrait être l'abandon du PBAN au profit du HTPB comme carburant solide des SRB, ainsi qu'un changement de matériau de la structure, diminuant alors la "commonalité" avec Ares I et le Shuttle.

http://www.flightglobal.com/articles/2008/02/27/221870/nasa-adds-power-and-height-to-ares-v-rocket.html

edit : Apolloman pourra le confirmer, mais il me semble que le moteur central de la Saturn V avait été ajouté en cours de conception, celle-ci devant en avoir 4 au départ.
Revenir en haut Aller en bas
Mustard
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 26466
Age : 49
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Mer 27 Fév 2008 - 20:36

Espéront que tout cela ne fasse pas trop exploser le budget sinon certains se jeteront la dessus pour faire annuler le programme lunaire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 15793
Age : 67
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Mer 27 Fév 2008 - 20:50

Il serait vraiment curieux de voir des boosters différents sur l'Ares 1 et l'Ares 5.
L'idée d'utiliser des corps de boosters en matériau composite (au lieu du métal) n'est pas nouvelle (gain de poids important). Cela n'avait pas été retenu après quelques essais.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jassifun


avatar

Féminin Nombre de messages : 685
Age : 31
Localisation : Baden Baden
Date d'inscription : 07/06/2007

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Mer 27 Fév 2008 - 21:11

Si les boosters Ares V etaient modifies, la modif pourrait toujours etre retro-fittee sur le Ares I. Ils veulent 75 tonnes en TLI, faut des chevaux pour y arriver.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité




MessageSujet: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Mer 27 Fév 2008 - 21:15

jassifun a écrit:
Si les boosters Ares V etaient modifies, la modif pourrait toujours etre retro-fittee sur le Ares I. Ils veulent 75 tonnes en TLI, faut des chevaux pour y arriver.
C'est peut-être la première fois que je vois une fille parler de retrofit en dehors de mon boulot lol!
Plus sérieusement, je ne suis pas un spécialiste des carburants solides, mais est-ce que le "HTPB" est qualifié pour le vol habité ? En effet il me semble que le carburant actuellement utilisé sur le STS (le "PBAN") disposent de certaines caractéristiques lui évitant notamment d'exploser.
Revenir en haut Aller en bas
Apolloman
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11485
Age : 42
Localisation : Lédignan (30 Gard) France
Date d'inscription : 20/04/2006

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Mer 27 Fév 2008 - 22:01

Steph a écrit:

edit : Apolloman pourra le confirmer, mais il me semble que le moteur central de la Saturn V avait été ajouté en cours de conception, celle-ci devant en avoir 4 au départ.

Suspect Eeeeeeuh... Il ne me semble pas mais je ne suis pas sur ce coup Embarassed
Faut que je me renseigne study

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
zx


avatar

Masculin Nombre de messages : 2650
Age : 57
Localisation : Loir et Cher
Date d'inscription : 02/12/2005

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Mer 27 Fév 2008 - 22:19

Un sixieme moteur, Il vont avoir besoin de plus de carburant, pour alimenter tout ca.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité




MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Mer 27 Fév 2008 - 22:21

Apolloman a écrit:
Suspect Eeeeeeuh... Il ne me semble pas mais je ne suis pas sur ce coup Embarassed
Faut que je me renseigne study
Après vérif de mon côté, en fait c'était pour l'étage Saturn II qui devait être équipé de quatre J2 au départ, et auquel fut donc ajouté un cinquième J2. Donc je n'ai rien dit Wink
Revenir en haut Aller en bas
fredB


avatar

Masculin Nombre de messages : 1482
Age : 52
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 02/09/2007

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Mer 27 Fév 2008 - 22:26


D'après le livre "Stages to saturn", il y a eu un modèle à 4 propulseurs au premier étage qui a servi pour les tests de la rampe de lancement. Sinon, le modèle de vol était doté dès le début de 5 propulseurs au premier étage.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apolloman
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11485
Age : 42
Localisation : Lédignan (30 Gard) France
Date d'inscription : 20/04/2006

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Mer 27 Fév 2008 - 22:30

Bon voila comme cela on est fixé, merci fredB Wink

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
Gaétan


avatar

Masculin Nombre de messages : 1274
Age : 27
Localisation : Plouzané
Date d'inscription : 16/07/2007

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Mer 27 Fév 2008 - 23:09

Steph a écrit:

[...]La hauteur limite étant dictée par les 118 m de hauteur de la porte du VAB.

Nom de nom! Il vont bientôt pouvoir rajouter un étage au VAB! Super
Parce que pour atteindre Mars, faudra des fusées du tonnerre de Dieu (même pour assembler tout çà la haut!!!) eek
En gros, la Ares V sera la fusée la plus haute jamais construite par l'Homme? Est-ce la plus puissante? scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Airazor




Masculin Nombre de messages : 275
Age : 28
Localisation : St-Foy(Québec) Canada
Date d'inscription : 03/07/2006

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Mer 27 Fév 2008 - 23:18

Apolloman a écrit:
Steph a écrit:

edit : Apolloman pourra le confirmer, mais il me semble que le moteur central de la Saturn V avait été ajouté en cours de conception, celle-ci devant en avoir 4 au départ.

Suspect Eeeeeeuh... Il ne me semble pas mais je ne suis pas sur ce coup Embarassed
Faut que je me renseigne study


Sinon, avant d'arriver à la Saturn V, il y eu la Saturn C-4 avec un 1er étage avec 4 F-1, un second étage de 4 J-2 et un cinquième étage de 1 J-2
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aspic


avatar

Masculin Nombre de messages : 1037
Age : 53
Localisation : Eauze
Date d'inscription : 09/08/2006

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Jeu 28 Fév 2008 - 0:34

Gaétan a écrit:

Parce que pour atteindre Mars, faudra des fusées du tonnerre de Dieu (même pour assembler tout çà la haut!!!) eek
En gros, la Ares V sera la fusée la plus haute jamais construite par l'Homme? Est-ce la plus puissante? scratch

Il y a aussi une limite à ce que l'on peut envisager faire malencontreusement exploser au sol en cas de pépin.

Les 3 000 tonnes de la Saturn 5 ne doivent pas en être très loin.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Airazor




Masculin Nombre de messages : 275
Age : 28
Localisation : St-Foy(Québec) Canada
Date d'inscription : 03/07/2006

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Jeu 28 Fév 2008 - 1:11

À un certain moment, il a été prévu d'une Saturn C-8 "Nova" de 5 400 000kg de pousssée de plus de 4000 tonnes si je me souviens bien...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aspic


avatar

Masculin Nombre de messages : 1037
Age : 53
Localisation : Eauze
Date d'inscription : 09/08/2006

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Jeu 28 Fév 2008 - 8:08

Justement, c'est avec la Nova qu'on a commencé à se poser la question de la taille limite de l'explosion qu'on pouvait accepter au sol.

De nombreuses architectures différentes ont été étudiées et pour contourner le problème, les partisans de la Nova ont proposé de la tirer depuis une plate-forme off-shore, très loin en mer... C'était dans les années 60.











Et après il y en a qui trouvent que la N-1 était un design de fou...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lambda0


avatar

Masculin Nombre de messages : 4214
Age : 51
Localisation : Nord, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Jeu 28 Fév 2008 - 8:19

Dans les années 70, Boeing avait dans ses cartons des lanceurs "post-Saturn" capable de monter d'un seul coup 500 à 1000 tonnes de charge utile (masse au décollage 10000 à 20000 tonnes).

_________________
"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apolloman
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11485
Age : 42
Localisation : Lédignan (30 Gard) France
Date d'inscription : 20/04/2006

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Jeu 28 Fév 2008 - 8:25

Il ne faut pas oublier que le lanceur Saturn V est potentiellement dangereux et possède la puissance à l'équivalence tout de même d'une arme nucléaire tactique pale pale pale

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
ManouchKa


avatar

Masculin Nombre de messages : 1105
Age : 41
Localisation : chez wam
Date d'inscription : 20/09/2006

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Jeu 28 Fév 2008 - 9:52

Au fait, Ares I " n'est qu'un Saturn INT-05 revisité ",

http://www.astronautix.com/lvs/satint05.htm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aspic


avatar

Masculin Nombre de messages : 1037
Age : 53
Localisation : Eauze
Date d'inscription : 09/08/2006

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Jeu 28 Fév 2008 - 10:25

C'est sur qu'avec un moteur à poudre de 6 m de diamètre... Certaines versions de la Nova en proposaient même de 8 m de diamètre.

Je me souviens d'un test de "large-diameter solid rocket motor" dans les années 60, mais je ne sais plus quel était le diamètre en question.

Dans tous les cas, un moteur pareil est difficilement transportable et il vaut mieux le couler sur place.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apolloman
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11485
Age : 42
Localisation : Lédignan (30 Gard) France
Date d'inscription : 20/04/2006

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Jeu 28 Fév 2008 - 11:20

Aspic a écrit:
C'est sur qu'avec un moteur à poudre de 6 m de diamètre... Certaines versions de la Nova en proposaient même de 8 m de diamètre.

Je me souviens d'un test de "large-diameter solid rocket motor" dans les années 60, mais je ne sais plus quel était le diamètre en question.

Dans tous les cas, un moteur pareil est difficilement transportable et il vaut mieux le couler sur place.

Le 260-inch (6,60 m) solid motor d'Aerojet General... C'est le plus grand tester (pour cela il était enterré dans une fosse creusée à même le sol) Wink



http://www.friends-partners.org/partners/mwade/engines/aj2602.htm

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 15793
Age : 67
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Jeu 28 Fév 2008 - 12:00

jassifun a écrit:
Si les boosters Ares V etaient modifies, la modif pourrait toujours etre retro-fittee sur le Ares I. Ils veulent 75 tonnes en TLI, faut des chevaux pour y arriver.

Changer le premier étage d'un lanceur man-rated ne me parait pas anodin.
Si l'Ares 1 est qualifié en 2015 dans la configuration annoncée aujourd'hui et qu'il fait son boulot correctement (une capsule Orion en orbite basse), le retrofit serait à l'origine d'une requalification (et donc un coût ... qui va plomber le budget initialement prévu). Il faudrait donc que cela apporte un bonus incontournable. Peut-être.

Par contre chercher à améliorer les performances d'une Ares 5 au moment de sa conception et lui donner ainsi la capacité d'emport de charges plus lourdes (le EDS + le LSAM/Altair , le fret à envoyer sur la Lune) parait une bonne tactique. On compense les limites de l'Ares 1 en musclant l'Ares 5.

Alors .... l'idéal ? qualifier d'entrée l'Ares 1 avec le nouveau booster ? Cela ne rentre plus dans le calendrier.

Quels que soient les projets, il y aura bien simultanément un booster ("ancien" design même s'il n'est pas encore opérationnel clown ) pour le premier étage de l'Ares 1 et un autre type (filament-wound casing et solid fuel HTPB) pour l'Ares 5 au moins pendant plusieurs années.

Les affaires s'annoncent prospères pour Thiokol_ ATK s'il a les deux contrats. lolnasa
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
doublemexpress


avatar

Masculin Nombre de messages : 1850
Age : 42
Localisation : Belgique - Hainaut
Date d'inscription : 13/10/2005

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Jeu 28 Fév 2008 - 12:19

montmein69 a écrit:
Si l'Ares 1 est qualifié en 2015 dans la configuration annoncée aujourd'hui et qu'il fait son boulot correctement (une capsule Orion en orbite basse), le retrofit serait à l'origine d'une requalification (et donc un coût ... qui va plomber le budget initialement prévu).


Il faudrait donc que cela apporte un bonus incontournable. Peut-être.


sauf à garder un certain 'esprit de famile' ....


Finalement Ares I et Ares V n'auront plus grand chose en commun, si ce n'est l'objectif final ... un rapprochement en orbite pour aller "au delà de la Terre"

D'un autre coté ... si cela leurs permet d'etre efficace ... c'est tout ce qu'on leur demande ! ! ! !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
montmein69


avatar

Masculin Nombre de messages : 15793
Age : 67
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Jeu 28 Fév 2008 - 12:46

Ce que j'ai trouvé sur l'historique des structures en composite pour les boosters de la navette.

Citation :

The Filament Wound Case (FWC) SRBs were needed for polar launches from the Vandenberg, CA shuttle launch site. The launch direction (almost due south) doesn't benefit from earth's rotation, so payload capability is reduced.

The FWC SRBs would have mitigated some of that, allowing more useful military shuttle payloads.

After the Challenger loss, polar-inclination military payloads were redesignated to expendable launchers. Thus the west coast shuttle launch complex (SLC-6) wasn't completed, and the FWC SRBs weren't needed
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Aspic


avatar

Masculin Nombre de messages : 1037
Age : 53
Localisation : Eauze
Date d'inscription : 09/08/2006

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Jeu 28 Fév 2008 - 13:10

Apolloman a écrit:
Aspic a écrit:
C'est sur qu'avec un moteur à poudre de 6 m de diamètre... Certaines versions de la Nova en proposaient même de 8 m de diamètre.

Je me souviens d'un test de "large-diameter solid rocket motor" dans les années 60, mais je ne sais plus quel était le diamètre en question.

Dans tous les cas, un moteur pareil est difficilement transportable et il vaut mieux le couler sur place.

Le 260-inch (6,60 m) solid motor d'Aerojet General... C'est le plus grand tester (pour cela il était enterré dans une fosse creusée à même le sol) Wink



http://www.friends-partners.org/partners/mwade/engines/aj2602.htm

Trois fois la poussée d'un EAP d'Ariane et plus d'une fois et demi celle d'un SRB !

Et ce n'était que la version courte. La version longue aurait dû avoir 3 600 tonnes de poussée, avec 1 500 t de propergol... Pas facile à couler tout ça.

D'un autre côté, 1,5 kilotonnes ça fait 10% de la bombe d'Hiroshima...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Apolloman
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11485
Age : 42
Localisation : Lédignan (30 Gard) France
Date d'inscription : 20/04/2006

MessageSujet: Re: Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur   Jeu 28 Fév 2008 - 13:18

Aspic a écrit:

Trois fois la poussée d'un EAP d'Ariane et plus d'une fois et demi celle d'un SRB !

Et ce n'était que la version courte. La version longue aurait dû avoir 3 600 tonnes de poussée, avec 1 500 t de propergol... Pas facile à couler tout ça.

D'un autre côté, 1,5 kilotonnes ça fait 10% de la bombe d'Hiroshima...

Effectivement la puissance d'une arme nucléaire tactique (Mini-nuke)... Wink



Le Davy Crockett la plus petite bombe nucléaire de l'armée Américaine

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
 
Ares V pourrait se voir ajouter un sixième moteur, et dépasser Saturn V en hauteur
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 10Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: USA :: NASA et programmes gouvernementaux-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forumactif.com