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 Aller simple pour Mars !!

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Amine




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MessageSujet: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 13:07

Vous participeriez à une mission vers Mars? Même si c’était un aller simple? Et en solo? Oui, en effet, ça change un petit peu la donne. Mais c’est exactement ce que que suggère Jim McClane, un ancien ingénieur de la Nasa: il pense très sérieusement qu’il est temps d’envisager cette hypothèse qui résoudrait bien des problèmes freinant actuellement les projets de missions vers Mars.
Surnommé “Esprit de l’Aigle Solitaire”, son plan consiste à éliminer l’aspect le plus ardu de toute mission martienne: le besoin de re-décoller de Mars pour revenir sur Terre.

“En éliminant le besoin de re-décoller de Mars, nous éliminons le principal obstacle à ce type de mission”, explique McLane. Et avec un équipage réduit, le vaisseau pourrait être plus petit, nécessitant moins de vivres et de carburant, rendant la mission moins chère et moins compliquée.
Ce qui s’apparente à une mission-suicide est de la simple logique pour McLane. “Il y aurait un énorme risque, oui”, reconnait-il, “mais je ne pense pas que ce soit plus dangereux que de faire de l’escalade en solo. Les gens font des trucs dangereux tout le temps, et aller sur Mars serait quelque chose de vraiment unique. Lindbergh était quelqu’un qui était près à tout risquer parce que ça en valait la peine. Et je pense qu’il ne serait pas difficile de trouver un nouveau Lindbergh pour aller sur Mars. Ca serait la partie la plus facile de tout ce projet.”
Alors, qu’en pensez-vous, aspirants voyageurs de l’espace? Seriez-vous près à être le premier humain à traverser l’espace jusqu’à Mars dans un tout petit vaisseau, et à mourir là-bas?


Source: http://www.gizmodo.fr/2008/03/08/aller_simple_pour_mars_des_volontaires.html#more-14714
http://www.universetoday.com/2008/03/04/a-one-way-one-person-mission-to-mars/
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Stan




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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 13:15

Le pauvre Jim, ca ne m'étonne pas qu'il soit plus a la NASA, il a totalement craqué Surprised
Deja je vois pas trop ce que pourrait nous apporter un aller simple sur Mars mis asser a part une exploitation médiatique....
Honnetement c'est n'importe quoi, peut etre était-ce ironique.....
En plus quand il dit que re-décoller de Mars est le plus difficile, ce n'est pas ce que j'ai entendu, l'atterissage serait bien plus ardu !!!
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Vadrouille




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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 14:01

Il a de drole d'idée le gars...

Non mais franchement, ce con la va atristé quelqu'un, John Fitzgerald Kennedy, dans son discours, il disait "envoyé un homme sur la Lune et l'en faire revenir vivant." (faut que je retrouve le passage où il dit ça, je le cherche dans son texte intégral.
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Argyre




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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 14:17

Bonjour,
Stan a écrit:
Deja je vois pas trop ce que pourrait nous apporter un aller simple sur Mars mis asser a part une exploitation médiatique....
Ca, c'est un mauvais argument !
Un aller simple permet de gagner 20 ans de science sur Mars, ni plus ni moins.

Disons plutôt que c'est déontologiquement inacceptable. C'est comme expérimenter des médicaments dangereux sur des humains, même si ça peut faire avancer la science et qu'il y a des volontaires, c'est contraire à toute éthique.
Imaginons simplement que le gars finisse par craquer et demande à revenir ...

Cela dit, rien ne peut empêcher un milliardaire de mener à bien un tel projet si c'est lui qui embarque ou qui sponsorise le voyage. Et je ne vois pas trop quel loi on peut invoquer pour l'en empêcher, qu'il soit américain, russe ou européen ou chinois.
Il y a donc un certain paradoxe.
De plus, il y a des gens qui ont une espérance de vie de 3 ou 4 ans. Dans ce cas, ils seraient des candidats parfaits, et même du point de vue de l'éthique, difficile de trouver à y redire, non ?

Sinon, perso, je veux bien y aller, mais pas avant mes 60 ans, histoire de remplir correctement mes obligations familiales. Par ailleurs, en choisissant d'emporter les bons outils, et en y mettant le temps, faut voir si je pourrais pas quand même revenir ....

A+,
Argyre
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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 14:18

Vadrouille a écrit:
(..) Non mais franchement, ce con la va atristé quelqu'un,
Shocked restons poli même si les idées avancées peuvent te paraitre loufoques.
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Olivier Sanguy




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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 14:26

Amine a écrit:
Vous participeriez à une mission vers Mars? Même si c’était un aller simple? Et en solo? Oui, en effet, ça change un petit peu la donne. Mais c’est exactement ce que que suggère Jim McClane, un ancien ingénieur de la Nasa: il pense très sérieusement qu’il est temps d’envisager cette hypothèse qui résoudrait bien des problèmes freinant actuellement les projets de missions vers Mars.
Surnommé “Esprit de l’Aigle Solitaire”, son plan consiste à éliminer l’aspect le plus ardu de toute mission martienne: le besoin de re-décoller de Mars pour revenir sur Terre.

“En éliminant le besoin de re-décoller de Mars, nous éliminons le principal obstacle à ce type de mission”, explique McLane. Et avec un équipage réduit, le vaisseau pourrait être plus petit, nécessitant moins de vivres et de carburant, rendant la mission moins chère et moins compliquée.
Ce qui s’apparente à une mission-suicide est de la simple logique pour McLane. “Il y aurait un énorme risque, oui”, reconnait-il, “mais je ne pense pas que ce soit plus dangereux que de faire de l’escalade en solo. Les gens font des trucs dangereux tout le temps, et aller sur Mars serait quelque chose de vraiment unique. Lindbergh était quelqu’un qui était près à tout risquer parce que ça en valait la peine. Et je pense qu’il ne serait pas difficile de trouver un nouveau Lindbergh pour aller sur Mars. Ca serait la partie la plus facile de tout ce projet.”
Alors, qu’en pensez-vous, aspirants voyageurs de l’espace? Seriez-vous près à être le premier humain à traverser l’espace jusqu’à Mars dans un tout petit vaisseau, et à mourir là-bas?


Source: http://www.gizmodo.fr/2008/03/08/aller_simple_pour_mars_des_volontaires.html#more-14714
http://www.universetoday.com/2008/03/04/a-one-way-one-person-mission-to-mars/

L'idée n'est pas nouvelle et Pierre Boule en avait fait un roman - pour la Lune - avec Le Jardin de Kanashima.
Jim McClane l'a peut-être (beaucoup trop ? Laughing ) lu...
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Stan




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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 14:47

20 ans de science sur Mars, je ne crois pas, si l'Homme veut aller sur Mars c'est bien pour s'y installer et pouvoir élargir l'humanité dans l'espace a long terme. Et le fait d'envoyer un homme comme ca a la mort n'est en rien une avancée dans ce sens, c'est meme plutot un signe d'impuissance: puisque c'est trop dur de re-decoller de mars, on prefere y rester et y mourir. Si ca c'est une avancée de la science ba........ Shocked
Faire une vrai mission martienne, en revenant sur Terre engendrerai bien plus d'avancée technologique et serait bien meilleur pour la science puisque on sait tres bien que les meilleurs analyses de roche se font sur Terre.
Et pour l'argument du temps de gagner, les taches que pourrait faire cet unique Homme serait égale dans 5-10 ans a ce que pourrait faire un ou plusieur robots. La science n'a rien a gagner de ce genre de mission suicide....
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urix




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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 15:51

Et ben... Franchement pour une idée loufoque même Von Braun l'avait pas proposé (rectifiez moi si je me trompe)
Revenir de Mars ça doit pas être très compliqué il faut juste du carburant l'ESA avec le programme ExoMars va effectuer un retour d'échantillons alors...
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Giwa
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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 15:54

Stan a écrit:
20 ans de science sur Mars, je ne crois pas, si l'Homme veut aller sur Mars c'est bien pour s'y installer et pouvoir élargir l'humanité dans l'espace a long terme. Et le fait d'envoyer un homme comme ca a la mort n'est en rien une avancée dans ce sens, c'est meme plutot un signe d'impuissance: puisque c'est trop dur de re-decoller de mars, on prefere y rester et y mourir. Si ca c'est une avancée de la science ba........ Shocked
Faire une vrai mission martienne, en revenant sur Terre engendrerai bien plus d'avancée technologique et serait bien meilleur pour la science puisque on sait tres bien que les meilleurs analyses de roche se font sur Terre.
Et pour l'argument du temps de gagner, les taches que pourrait faire cet unique Homme serait égale dans 5-10 ans a ce que pourrait faire un ou plusieur robots. La science n'a rien a gagner de ce genre de mission suicide....
cheers
"Je suis jeune il est vrai, mais aux âmes bien nées.

La valeur n'attend pas le nombre des années."

Corneille.

Mais il n'y a pas que la bravoure comme valeur ...et la témérité n'en est pas une!

" Il n'y a pas besoin d'être agé pour être sage " sage
Wink Giwa

Celui qui tenterait une telle équipée serait sans doute sans peur...comme le chevalier Bayard...mais pas sans reproche vis à vis de l'Humanité car par précipitation et par vanité pour immortaliser son nom, il prendrait le risque de bloquer la conquête spatiale ...pour un certain temps. Malgré tous les oiseaux de mauvaise augure, à long terme l'Humanité progresse , même si c'est plutôt chaotique avec même des phases de régression …et la conquête de Mars et de tout le Système Solaire se fera.
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Stan




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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 15:55

Ce n'est pas Exomars, c'est Mars simple return (MSR) qui apportera des retours d'échantillon.
Exomars et MSR font toute 2 partie du programme Aurora de l'ESA Wink
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Giwa
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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 15:57

urix a écrit:
Et ben... Franchement pour une idée loufoque même Von Braun l'avait pas proposé (rectifiez moi si je me trompe)
Revenir de Mars ça doit pas être très compliqué il faut juste du carburant l'ESA avec le programme ExoMars va effectuer un retour d'échantillons alors...


Ma citation se confirme cheers Urix


" Il n'y a pas besoin d'être agé pour être sage " Wink
Giwa
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montmein69




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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 19:00

Heureusement qu'il y a encore bon nombre de missions automatisées à réaliser vers Mars, pour explorer plus avant cette planète sans envisager une telle mission pour la seule satisfaction d'avoir vu le pied de l'homme laisser son empreinte sur le sol de Mars.

Ce qui est remis en évidence toutefois dans une telle façon - qui est je crois volontairement iconoclaste - d'aborder le problème, c'est qu'envoyer un équipage et le faire revenir en bon état, restera un objectif lointain ... pour un bon moment.
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Fabien




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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 20:28

MSR sera la plus belle expérience automatisée de la période 2010-2020 ! Elle marquera les esprits dans sa catégorie de missions à l'image d'Apollo dans la sienne.
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CosmoS




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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 22:38

Amine a écrit:

Source: http://www.gizmodo.fr/2008/03/08/aller_simple_pour_mars_des_volontaires.html#more-14714
http://www.universetoday.com/2008/03/04/a-one-way-one-person-mission-to-mars/

Mmm Suspect . Ainsi, il s'agit de gagner de la masse (c'est à dire économiser de l'argent) en envoyant pour une mission suicide un astronaute qui devra avoir - comme le dit sans rire ce McLane - la "get it done attitude" (!). Je trouve ça plutôt malsain ... et quelque peu anachronique alors que la course à l'espace façon guerre froide est finie depuis longtemps, et que la coopération internationale permettrait justement de mettre en commun les moyen et diminuer les risques.
Et puis, quelle ironie de parler de mission habitée sans retour, alors que l'on envisage des missions automatiques avec retour d'échantillons !
Dans le même registre loufoque, toujours pour gagner de la masse, on pourrait envoyer des enfants (tiens, les scénaristes de Disney vont peut être avoir cette idée aussi - mais je suppose que dans le film il y aura quand même un trajet retour :) ).
A propos de film, ça me fait penser à "Countdown" de Robert Altman: pour gagner la course à la lune, les américains envoyaient un astronaute sur la lune en aller-simple, en attendant la mise au point (et l'arrivée sur la lune) du véhicule capable de faire le trajet retour ...
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SkyLab




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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 22:46

Ca peut paraitre stupide mais:



Je suis Volontaire! (Avec de quoi me laisser vivre la bas, sinon l'interet est nul pour tout le monde (pour ceux qui finance et ceux qui y restent)).
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zx




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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 22:48

Si ils veulent reduire de la masse, il suffit qu'ils envoient des vaisseaux cargos ayant des reserves de carburants, air, eau, vivre
tout au long du parcours. mais ca necessite des rendez vous pour faire le plein.

Mais une mission suicide, ca n'apporte rien, surtout si l'objectif, et d'explorer, etudier, exploiter, coloniser.

C'est pas une bonne idée scratch
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 23:24

CosmoS a écrit:
alors que la course à l'espace façon guerre froide est finie depuis longtemps

Ah bon!!! Alors, tout ces satellites militaires, c'est pour faire joli?
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screetch




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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Sam 8 Mar 2008 - 23:31

Je serais plus que preneur pour une mission vers Mars... Mais avec retour !

Si, d'origine, le retour n'est pas prévu, c'est un suicide pour le gars mais également pour l'astronautique qui aura du mal à se relever d'une telle publicité... C'est proprement inhumain...
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Vadrouille




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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Dim 9 Mar 2008 - 9:45

C'est vrai que dans l'histoire, toute les grandes expéditions avait prévu un retour, Colomb, Marco Polo, Magellan (forcément pour faire un tour du monde faut bien revenir) (lui n'en est pas revenu ainsi que la majorité de son équipage mais un bateau au moins l'a bouclé), Cook, Laperouse (le sort en a décidé autrement), Vostok 1, Apollo... A chaque fois, on n'a pas voulu sacrifié une vie, manque seulement Laïka Sad mais même ensuite les ingénieurs ont exprimé des regrets. Bref, franchement je ne crois pas à cette idée (que ce soit pour Mars ou autre) qui est d'un point de vue éthique totalement absurde.

Non skylab, ton bel avatar nous manquera.
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MessageSujet: Aller simple pour Mars   Dim 9 Mar 2008 - 11:12

Vadrouille a écrit:
C'est vrai que dans l'histoire, toute les grandes expéditions avait prévu un retour, Colomb, Marco Polo, Magellan (forcément pour faire un tour du monde faut bien revenir) (lui n'en est pas revenu ainsi que la majorité de son équipage mais un bateau au moins l'a bouclé), Cook, Laperouse (le sort en a décidé autrement), Vostok 1, Apollo... A chaque fois, on n'a pas voulu sacrifié une vie, manque seulement Laïka Sad mais même ensuite les ingénieurs ont exprimé des regrets. Bref, franchement je ne crois pas à cette idée (que ce soit pour Mars ou autre) qui est d'un point de vue éthique totalement absurde.

Non skylab, ton bel avatar nous manquera.

Votre fil me rappelle ce que je lisais et entendais à la TSF au milieu des années cinquante au sujet du choix du premier huamain à faire un voyage spatial. On avançait par exemple qu'il pourrait être choisit parmis des condamnés à mort qui verraient leur peine commuée en prison à vie s'ils revenaient vivant. On avançait aussi qu'un accrobate de cirque serait le bon candidat car leur qualité d'équilibriste serait sans doute une bonne réponse au manque de pesanteur. On pensait aussi envoyer un savant (on ne parlait pas encore de chercheur), bref que de l'exotique à me faire réver, j'avais, je vous le rappelle 13 ans en 1955 et j'étais déjà "ultra branché" conquête spatiale (et aérospatiale).
Au fait vous connaissez la suite se furent des pilotes militaires et plus particulièrement des pilotes de chasse qui défrichèrent le domaine de la présence humaine dans l'espace.
sage

PS :

Il me semble que dans le film "L'étoffe des Héros" on fait allusion aux accrobates de cirque (l'homme canon).
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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Dim 9 Mar 2008 - 12:16

Vadrouille a écrit:
Non skylab, ton bel avatar nous manquera.

Roooh... Bon bah tant pis... Laughing
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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Dim 9 Mar 2008 - 13:35

Lunarjojo a écrit:
CosmoS a écrit:
alors que la course à l'espace façon guerre froide est finie depuis longtemps

Ah bon!!! Alors, tout ces satellites militaires, c'est pour faire joli?

Euh, je n'ai pas dit ça surprise et je ne vois pas le rapport avec la "course à l'espace", du moins dans sa définition habituelle:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Course_%C3%A0_l%27espace
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_race
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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Dim 9 Mar 2008 - 14:24

urix a écrit:
Et ben... Franchement pour une idée loufoque même Von Braun l'avait pas proposé (rectifiez moi si je me trompe)
Ben justement, Von Braun lui-même en personne avait déjà proposé quelque chose comme ça... Wink
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/usa-f13/retrospectives-martiennes-t837.htm

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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Dim 9 Mar 2008 - 16:12

screetch a écrit:
J Si, d'origine, le retour n'est pas prévu, c'est un suicide pour le gars mais également pour l'astronautique qui aura du mal à se relever d'une telle publicité... C'est proprement inhumain...

Aujourd'hui, une telle mission serait tout bonnement impossible. Quand on voit avec quelle discrétion les agences spatiales minimisent un comportement "anormal" d'un astronaute sur terre. Aucune d'entre elles ne prendrait le risque d'une telle aventure avec tous les coups de bâton médiatiques qu'une telle décision entraînerait. non

Cordialement
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Giwa
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MessageSujet: Re: Aller simple pour Mars !!   Dim 9 Mar 2008 - 17:20

D'accord pour des allers simples pour Mars mais quand des bases permanentes y seront installées et que sa colonisation aura véritablement commencé; mais ce ne sera pour ce siècle.
Pour être plus positif et moins morbide, il me semble que le plus grand et heureux évenement des siècles à venir sera la première femme ou homme qui n'aura même pas eu besoin du billet aller car elle ou il y sera né(e) ... :)
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Aller simple pour Mars !!
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