PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Une ou deux petites questions

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Eodart




Nombre de messages : 85
Date d'inscription : 11/03/2008

Une ou deux petites questions - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Une ou deux petites questions   Une ou deux petites questions - Page 2 EmptySam 15 Mar 2008 - 15:07

Ah oui d'accord ^^ Il faudrait se mettre très haut pour que ce soit rentable et c'est ensuite trop compliqué... Merci :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eodart


Eodart

Masculin Nombre de messages : 85
Age : 27
Localisation : Paris
Date d'inscription : 11/03/2008

Une ou deux petites questions - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Une ou deux petites questions   Une ou deux petites questions - Page 2 EmptySam 15 Mar 2008 - 21:14

Aucun spécialiste qui pourrait me renseigner sur le premier problème ? Surprised
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Skyboy


Skyboy

Masculin Nombre de messages : 2111
Age : 38
Localisation : 46°48'N-71°23'O
Date d'inscription : 05/10/2006

Une ou deux petites questions - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Une ou deux petites questions   Une ou deux petites questions - Page 2 EmptySam 15 Mar 2008 - 21:20

Les specialistes ont l'air d'etre en week-end...

Mais pour ma part, je pense qu'effectivement d'un point de vue rendement energetique, un lancement en altitude serait interressant. En plus si c'est pres de l'equateur... Je pense notamment au sommet Chimborazo qui est le point le point eloigne du centre de la Terre. C'est en effet le plus haut sommet de l'Equateur (le pays).

Mais maintenant, au niveau des couts de preparation du lancement... vaut mieux rester pas trop en altitude.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr/presentation-des-membres-f
CosmoS


CosmoS

Masculin Nombre de messages : 1058
Age : 51
Localisation : 31
Date d'inscription : 13/11/2005

Une ou deux petites questions - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Une ou deux petites questions   Une ou deux petites questions - Page 2 EmptySam 15 Mar 2008 - 23:03

Eodart a écrit:
Une autre question ! ^^ Voila, en cherchant au hasard sur wikipedia j'ai trouvé deux formules concernant la poussée (la force qui fait décoller quoi).
Citation :

F = ve.qm + A1.(P1 − Pa)
F, poussée en newtons (N)
ve, vitesse d'éjection des gaz en m/s
qm, débit massique en kg/s
A1, aire de la section de sortie de la tuyère en mètres carré
P1, pression à la sortie de la tuyère en Pa
Pa, pression ambiante ou pression à l'extérieur en Pa

Puis ils ajoutent :
"Cette relation se simplifie lorsque P1 = Pa [...] C'est dans ce régime que le moteur fusée a son meilleur rendement."
Je comprend pas pourquoi il aurait son meilleur rendement a ce moment là, j'ai vu sur le site d'apolloman que la pression dans le moteur (et donc dans la tuyère non ?) était très supérieur à la pression à l'extérieur pour Saturn V par exemple, mais je pense que ça doit être le cas pour beaucoup de lanceur... Donc justement, plus P1 est haute, et plus la différence entre P1 et Pa est grande aussi, alors la poussée serait encore plus forte que si P1 - Pa = 0, non ?
C'est l'auteur de cet article qui se plante dans la formule ou dans la note, ou je comprend pas quelque chose ?
La formule est bonne (et le site d'Apolloman aussi, cela va sans dire :) ).
Du point de vue du seul niveau de poussée, la formule montre effectivement qu'on a intérêt à avoir P1 le plus grand possible.
En revanche, du point de vue de l'efficacité d'un moteur à pression de chambre donnée (= pression avant la détente dans la tuyère), on a intérêt à avoir P1=Pa pour annuler la perte de poussée (remarque: et aussi d'impulsion spécifique) résultant de la pression ambiante.
De cette façon, on fait la "meilleure utilisation possible" de cette pression de chambre, qui est l'une des principales caractéristiques du moteur.
Eodart a écrit:

Citation :

F = F0 + A1.(P0 − Ph)
F, poussée à l'altitude h
F0, poussée au niveau de la mer
P0, pression au foyer
Ph, pression à l'altitude h
A1, aire de sortie de la tuyère

Plus on monte, et plus Ph diminue non ? Dans ce cas là, pourquoi ils lancent pas toujours très haut ? Cap Canaveral est quasiment au niveau de la mer non ? Ils perdent beaucoup de puissance en lançant là... Ils auraient préférés avoir plus d'espace pour lancer en sacrifiant de la puissance ? Ou alors ils avaient pas la place autre part ? Ou alors même, ils s'en fichent parceque c'est qu'un petit peu de puisance par rapport à ce qu'il faut ? Mad
Ou alors, c'est encore une faute de wikipedia ? XD

Il me semble que c'est la même formule (Ph= Pa, dépendant de l'atitude, donc), mais P0 et F0 ne sont pas ce qui est décrit (se référer à la 1ère formule). En théorie, on a effectivement intérêt à lancer en altitude pour réduire Ph (à la fois du point de vue de la poussée ... et du point de vue du rendement).
Maintenant, pour le choix d'un site de lancement terrestre, ce gain en performance pèse très peu par rapport aux contraintes de sécurité (retombées), de logistique et d'aménagement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Eodart


Eodart

Masculin Nombre de messages : 85
Age : 27
Localisation : Paris
Date d'inscription : 11/03/2008

Une ou deux petites questions - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Une ou deux petites questions   Une ou deux petites questions - Page 2 EmptySam 15 Mar 2008 - 23:47

Merci pour les précisions ^^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Une ou deux petites questions
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Technique :: Propulsions et lanceurs-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit