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 Les priorités de la Russie en matière spatiale

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patchfree




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MessageSujet: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Lun 17 Mar 2008 - 19:41

Les priorités de la Russie et les 6 travaux (tâches) d'hercule (non de l'industrie spatiale)...

Je vous livre tel quel (mais traduit automatiquement) le communiqué sur le site du MERT. Apparemment les priorités sont le nouveau vaisseau spatial, la fusée de moyenne puissance (pour lancer celui-ci), le système de satellites météorologiques et de communications et le développement de Glonass.

[source: site de Novosti kosmonavtiki]

The priority of cosmic policy will be the systems of novel generation - MERT

The preemptory directions of the state policy in the field of outer space are building up the space systems of novel generation and the allignment of weather satellites, the development of system GLONASS, is spoken in the conceptual thoughts of long-lasting development RF emplaced gv official сайте MERT.
"Building up cosmic complexes and the systems of novel generation with technical characteristics contributing their high competibility gv world market - overriding priority. In it also meshes the development of the up to date meanses of breeding, building up rocket the-launcher of middle class for breeding of the manned spacecraft of novel generation, of space satellites with the enlarged term of functional existence, as well as preparation to the mechanization of прорывных the projects of in the field space technologies and space exploration', - is made entries in document.
By second task is marked the development of system GLONASS, in the context of which is envisaged fielding of спутниковой the allignment of on the basis the interphone control boxes of novel generation with the endurance term of functional existence not less 12 years old, building up the ground complex of operation and developing of equipment for end-user, promotion gv world market, ensuring of сопряженности equipment GLONASS and GPS.
By third task, consider in MERT, must become the development of спутниковой allignment, including, of space crafts contributing the stature of the utilization of all sorts of communication gv all area of Russia and building up the allignment of weather satellites, capable to transfer information in real time.
By fourth task will become the expansion of the presence of Russia gv world cosmic market and the stall of leading items gv the traditional markets of cosmic service with finishing the shares of commercial launches till 30%, and exit gv the hi-tech sectors of world market - the production of the ground equipement of satellite communication and navigations, remote sensing of ground, building up and the modernization of the system of the Russian girdle of Multinational extraterrestrial base (MICROSECONDS).
Fifth task is a convening of organizational conversions in rocket-and-space industry. "To 2015 year will be formed grate-four major Russian rocket-and-space corporations which to 2020 year will go out gv self-acting development, and will entire contribute the issue of rocket-and-space technology for the decision of economy missions, of the missions of defence capability and national security, the effective action of Russia gv international markets, - is spoken in the conceptual thoughts of long-lasting development RF emplaced gv official сайте MERT.
Sixth task is the modernization of ground cosmic infrastructure and the temporary level of rocket-and-space industry, the engineer and temporary rearming of the air transport enterprises of branch, the imbedment of novel technologies, the development of the system of cosmodromes, power plant build-up the novel equipment of the ground facilities of operation, of communication systems, of the pilot and manufacturing facilities of rocket-and-space industry, transmits RIA "News".
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Ven 21 Mar 2008 - 13:20

Dans le même domaine Putin, Ivanov et Perminov se sont rencontré pour préparer le Conseil de Sécurité de la Fédération de Russie. Ci-dessous le communiqué publié sur le site du Président:


THE KREMLIN, MOSCOW.President Vladimir
Putin discussed the prospects for the development of the space sector
with First Deputy Prime Minister Sergei Ivanov (on the left) and head
of the Federal Space Agency (Roscosmos) Anatoly Perminov.














Among other things, First Deputy Prime Minister
reported that the programme for developing the Russian space sector
through to 2020 will be discussed at the upcoming Security Council
meeting. According to Mr Ivanov the Security Council will consider all
aspects of Russian activities in space, including with regards to
manned space craft, defence, security, social and economic policy, and
research, as well as the development of infrastructure on the ground,
including the construction of a new space launch centre, Vostochnyi, in
the Amur region in the Russian Far East.

In turn, the head of Roscosmos identified a
number of tasks for the Russian space industry. They include
maintaining Russia's position as a leading space power, obtaining
necessary information for the Russian economy, defence capacities,
security and science, and also providing independent access to space
from Russian territory.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Ven 21 Mar 2008 - 20:43

Le Conseil de Sécurité de la Fédération de Russie se tiendra en avril. On ne connait pas semble-t-il encore la date exacte mais on sait le mois au moins...

Il s'agit d'un moment important concernant l'activité spatiale russe puisque les grandes lignes des projets jusqu'en 2020 vont être arrêtés. On peut penser que l'une des grandes décisions sera peut-être la décision formelle de développer le futur vaisseau piloté russe et sa fusée porteuse, ce qui manque actuellement après l'annonce du développement du nouveau cosmodrome "Vostochny".

D'ici la réunion plénière de ce Conseil, doit avoir lieu la réunion du bureau de celui-ci. Mais on peut penser que les grandes décisions ont été prises avec la réunion entre Putin, Ivanov et Perminov.

[Source: Site de Novosti Kosmonavtiki]
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zx




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Ven 21 Mar 2008 - 21:14

Il faudrait qu'ils se décident et qu'ils arretent de tourner autour du pot, ils savent qu'ils ont besoin d'un nouveau vaisseau pour
au moins 6 personnes, a moins qu'ils acceptent de retrogader, j'imagine mal les voir attendre ares.
Neutral
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Ven 21 Mar 2008 - 22:34

zx a écrit:
Il faudrait qu'ils se décident et qu'ils arretent de tourner autour du pot, ils savent qu'ils ont besoin d'un nouveau vaisseau pour au moins 6 personnes, a moins qu'ils acceptent de retrogader, j'imagine mal les voir attendre ares. Neutral

Pourquoi faire?
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zx




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Ven 21 Mar 2008 - 22:44

En l'abscence de la navette, ils vont devoir assurer un traffic important avec l'iss pour son exploitation, compte tenu de l'abandon progressif
des americains.
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Ven 21 Mar 2008 - 23:02

zx a écrit:
En l'abscence de la navette, ils vont devoir assurer un traffic important avec l'iss pour son exploitation, compte tenu de l'abandon progressif des americains.

On en a déjà discuté sur ce forum, mais pour moi la messe est dite: sans les américains, la station spatiale n'est pas viable. Or, ceux-ci ont clairement annoncé l'abandon de l'ISS pour 2015, c'est à dire dans 8 ans. Leur priorité, maintenant, c'est la Lune. Or le développement de cette capsule ne sera certainement pas terminée à cette date, et les Souyouz font parfaitement l'affaire pour relier la station. Donc, je repose ma question: en quoi les russes ont-ils besoin d'une capsule pour 6 astronautes? surprise

Cordialement
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zx




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Ven 21 Mar 2008 - 23:03

ca va tout simplement bouchonner.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Sam 22 Mar 2008 - 11:13

La relève d'un équipage de 6 (puisqu'on devrait se retrouver durablement dans cette configuration, s'il y a un planning de travail scientifique aussi fourni qu'on nous le dit, et si tous les participants soutiennent durablement leur effort financier) peut se faire par moitié avec les capsules Soyouz. Rien d'impossible.
Par contre plus de siège libre pour des touristes.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Sam 22 Mar 2008 - 15:40

La raison essentielle à mes yeux est d'avoir un accès à l'espace piloté depuis le territoire russe. Il ne semble pas raisonnable de développer Vostochny en construisant des pas de tir pour lancer un vaisseau certes très fiable mais qui reste exigu et limite les possibilité d'envoyer de vrais scientifiques dans l'espace (voir des touristes) ou des équipages un peu plus étoffés. Sans compter l'obsolescence technologique, même si le soyouz va devenir numérique.

Quant à l'ISS je m'inscris en faux contre l'opinion de lunarjojo comme quoi l'ISS s'arrêterait en 2015. Comme je le dis ailleurs je parie au moins sur 10 ans de plus. Il suffit d'imaginer ce que représenterait la perte de l'ISS et s'il fallait par la suite tout reconstruire: l'ISS est une valeur précieuse.
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Sam 22 Mar 2008 - 16:20

patchfree a écrit:
La raison essentielle à mes yeux est d'avoir un accès à l'espace piloté depuis le territoire russe. Il ne semble pas raisonnable de développer Vostochny en construisant des pas de tir pour lancer un vaisseau certes très fiable mais qui reste exigu et limite les possibilité d'envoyer de vrais scientifiques dans l'espace (voir des touristes) ou des équipages un peu plus étoffés. Sans compter l'obsolescence technologique, même si le soyouz va devenir numérique.

Je comprends ton opinion, Patchfree, et on peut effectivement admettre les raisons que tu cites. Cependant, c'est mettre la charrue avant les boeufs. Pourquoi les Américains construisent Orion ? Pour aller sur la Lune. Un but, et on développe les moyens nécessaires. Quel serait le but d'une nouvelle capsule russe? A part relier l'ISS, je n'en vois pas d'autres. Le programme spatial russe ne s'est toujours pas remis de la décennie 90. Aucun projet d'exploration n'est sérieusement à l'ordre du jour en Russie.

Citation :
Quant à l'ISS je m'inscris en faux contre l'opinion de lunarjojo comme quoi l'ISS s'arrêterait en 2015. Comme je le dis ailleurs je parie au moins sur 10 ans de plus.

Ce n'est pas mon opinion (malheureusement). C'est ce qui se dit de manière officielle, coroborré par les projections budgétaires de la NASA, ou le coût ISS tend vers zéro aprés 2015. Et sur ce forum même, il a été écrit que sans le déplacement des budgets navette et ISS vers le programme Constelllation, adieu la Lune....

Citation :
Il suffit d'imaginer ce que représenterait la perte de l'ISS et s'il fallait par la suite tout reconstruire: l'ISS est une valeur précieuse.

Qui a dit qu'il fallait reconstruire aprés la fin de l'ISS? Le discours est plutôt inverse: L'ISS est le passé, l'avenir est la Lune, puis Mars (de la part des Américains, j'entends). Quand à la perte que cela représente, ce ne sera pas la première fois. Le programme Apollo a été stoppé en pleine maturité technique, et les dernières missions, les plus profitables scientifiquement, ont été supprimées ( Apollo 18, 19, 20).

Cordialement
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Ripley




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MessageSujet: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Sam 22 Mar 2008 - 16:36

Lunarjojo, tu viens de décrire la réalité toute nue, une réalité que certains sont incapables d'appréhender. No
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Sam 22 Mar 2008 - 21:22

Ripley a écrit:
Lunarjojo, tu viens de décrire la réalité toute nue, une réalité que certains sont incapables d'appréhender. No

Qu'on se comprenne bien:si demain, les partenaires de l'ISS décidaient de prolonger la vie de la station une dizaine d'années de plus, je serais le premier à applaudir des deux mains. Je pense comme Patchfree que l'abandon de la station serait un gaspillage monumental, qui d'ailleurs se retournera contre l'espace habité.

Le programme spatial russe se remet difficilement de la chute de l'URSS. Ses besoins actuels sont plus de reconstruire les réseaux satellitaires opérationnels (Glonass, météo et j'en passe). Même si la situation s'améliore, la purge des années 1987- 2000 nécessitera encore du temps et de l'argent pour devenir un (mauvais) souvenir.

Dans ces conditions, la poursuite d'un programme habité qui s'appuierait sur de nouveaux engins est pour moi incompatible avec la situation actuelle. Même la mise au point de satellites scientifiques est au point mort. Les Russes, qui nous ont fait rêver avec leurs Vénéra et autres Luna, sont complètement absent de la recherche planétaire.

Le seul "débouché" aux vols habités russes est l'ISS. Il faut d'ailleurs se souvenir que la raison principale qui a amené les Américains a faire entrer les Russes dans la station spatiale était (et est toujours) de les "bloquer" sur un projet piloté par la NASA. Ils empêchaient ainsi les techniciens russes d'aller se vendre ailleurs. Cela a parfaitement fonctionné et les entreprises spatiales russes ont été longtemps sous perfusion américaine. Cet objectif a beaucoup moins d'importance aujourd'hui, et cela a certainement pesé dans la décision d'arrêter la participation américaine à l'ISS.

Il est évident que l'arrêt de l'ISS serait pour l'astronautique russe une catastrophe. Mais que peut-elle faire d'autre? La Russie n'a plus les moyens de ses ambitions. Des projets,certes, elle en a plein les cartons: capsule habitée, mini navette, voire station spatiale et d'autres. Je crains qu'ils ne restent ce qu'ils sont: des projets.

Cordialement
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Ripley




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MessageSujet: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Dim 23 Mar 2008 - 12:55

Brillant et limpide exposé ! Super bravo

Que ( bis repetita placent ) certains sur le forum NE VEULENT PAS VOIR ! No En dépit des déclarations de certains Russes de la profession, décrits par les mêmes comme des aigris ou des alcooliques.

Le " couperet " de 2015 est pour bientôt. Est-ce un bien pour la Russie. Certes non. Et encore moins pour la cause astronautique en général. A qui ou à quoi attribuer cette carence, je ne le sais. Je me contente de le constater.
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Dim 23 Mar 2008 - 13:49

Ripley a écrit:
Brillant et limpide exposé ! Super bravo

Merci, j'en suis tout confus Embarassed
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Argyre




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Dim 23 Mar 2008 - 22:20

Lunarjojo a écrit:
Le seul "débouché" aux vols habités russes est l'ISS.

Tu as peut-être raison, mais je trouve néanmoins que tu as un peu trop de certitudes sur un avenir qui dépend avant tout de décisions politiques, avec donc beaucoup d'incertitudes.
Que ce soit pour les Russes ou pour les Européens, il me parait délicat de pronostiquer quoi que ce soit au-delà de 10 ans en ce qui concerne le spatial habité.
Je ne sais pas grand chose, mais ce que je sais, c'est que dans ce domaine personne ne peut vraiment savoir ....

A+,
Argyre
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Lun 24 Mar 2008 - 11:21

Lunarjojo a écrit:
Même la mise au point de satellites scientifiques est au point mort. Les Russes, qui nous ont fait rêver avec leurs Vénéra et autres Luna, sont complètement absent de la recherche planétaire.

http://smsc.cnes.fr/PHOBOS/Fr/

Aller se poser sur Phobos, en redécoller et rapporter des échantillons. Cela parait une mission de pointe. Et se fixer de tels challenges technologiques ne reflète pas AMHA une industrie spatiale totalement exsangue et sans plus aucune ambition.

http://www.youtube.com/watch?v=W0cUvK0Dgy8
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Lun 24 Mar 2008 - 13:14

Merci pour les liens, très intéressants.

Ca me fait plaisir de voir la Russie revenir à l'exploration planétaire, elle qui avait ouvert la voie. Mais sa disparition sur ce créneau depuis 1996 (Mars Phobos, qui a plongé dans le Pacifique) n'en est pas moins une réalité indiscutable, pour un pays dont l'astronautique est une fierté nationale.

Citation :
Et se fixer de tels challenges technologiques ne reflète pas AMHA une industrie spatiale totalement exsangue et sans plus aucune ambition.

Excuse moi, Montmein 69, mais ce n'était pas l'idée de mon intervention. Que l'industrie spatiale russe soit pleine d'ambition, je te l'accorde. Il n'y a qu'a voir la profusion de projets qui font d'ailleurs souvent l'objet de discussion sur ce forum. Par contre, je maintiens que la Russie n'a plus les moyens de son ambition, et que nombre de ces projets ne verront jamais le jour. Et si je n'ai pas parlé d'industrie exsangue, le budget spatial russe n'est pas à la hauteur de la place de la Russie.

Citation :
Tu as peut-être raison, mais je trouve néanmoins que tu as un peu trop de certitudes sur un avenir qui dépend avant tout de décisions politiques, avec donc beaucoup d'incertitudes.

Tu as raison, et je vais même t'avouer que je serais le premier satisfait si je me trompes. Néanmoins, ce qui caractérise le spatial est que c'est une industrie à forte inertie. Les projets spatiaux sont étalés sur plusieurs années, voire vingt ans dans le cas de l'ISS. Les décisions d'aujourd'hui ont des effets à long terme. Si la Russie et l'Europe se décidaient pour une politique spatiale ambitieuse, conquérante, et pas seulement commerciale, les conférences de cette année russes et européennes seront incontournables. Si aucune décision n'est prise (en particulier sur les vols habités), on est parti pour cinq ans de surplace.

Cordialement
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les priorités de la Russie en matière spatiale   Lun 24 Mar 2008 - 16:02

A mon sens la place de la Russie dans le spatial est plutôt au-delà de la place qu'elle mérite. Je m'explique: L'URSS a été longtemps en pointe mais très au-dessus de ses moyens réels et elle a fait supporter cela à l'économie. La Russie est un pays qui est loin des grandes nations au niveau économique. Donc son budget spatial 15 fois moindre que celui des USA est effectivement en rapport avec sa réelle puissance économique, voire un peu plus.

La volonté des russes de maintenir un certain leadership spatial est légitime: puisqu'ils ont des savoir faire et connaissances de pointe, plus un secteur spatial vivant, ils ont bien raison d'essayer de le valoriser. C'est plus facile de faire son trou lorsqu'on a des atouts (même dûs au passé). Et donc je trouve que même si la Russie ne pourra pas être au niveau de l'URSS elle a intérêt a essayer de faire un peu plus que son économie devrait lui permettre normalement. C'est exactement le contraire (hélas pour nous) de l'Europe qui pourrait faire plus compte-tenu de son économie mais qui manque de volonté politique même s'il y a aussi des acquis et une histoire spatiale derrière.

Voir la Russie avoir des ambitions renouvelées me réjouit, même si il y a un peu (beaucoup) de fierté nationale derrière ça. Et si je suis partisan à fond de la coopération en matière spatiale, en particulier dans les projets très ambitieux, il n'est pas non plus mauvais qu'il y ait aussi un peu d'émulation ou de concurrence si cela reste compatible avec les moyens des pays. Cela favorise la novation.
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