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 Quelle participation européenne pour le programme Constellation ?

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MessageSujet: Quelle participation européenne pour le programme Constellation ?   Mer 16 Avr 2008 - 20:49

L'ESA réfléchit-elle un cargo lunaire pour le programme Constellation ?

C'est ce que dit Rob Coppinger. Ce cargo pourrait emmener 1,7 tonne de cargaison sur la surface de la Lune, si jamais les Américains sont intéressés.
L'ESA ne confirme ni ne dément :

http://www.flightglobal.com/articles/2008/04/16/222996/esa-considers-robotic-lunar-cargo-lander-for-moonbase.html


Dernière édition par Steph le Ven 25 Avr 2008 - 15:39, édité 1 fois
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Quelle participation européenne pour le programme Constellation ?   Mer 16 Avr 2008 - 21:05

Là, on tient peut-être quelquechose de crédible !! C'est en accord avec les évolutions de l'ATV et une association au programme lunaire international !

Voilà une piste à suivre pour connaître l'avenir des projets de l'Europe en matière de transport spatial !
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zx




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MessageSujet: Re: Quelle participation européenne pour le programme Constellation ?   Mer 16 Avr 2008 - 21:07

Slurp ! allechant ! 1,7t, bave ca fait pas beaucoup pour amener du matos
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MessageSujet: Re: Quelle participation européenne pour le programme Constellation ?   Ven 25 Avr 2008 - 15:39

Un autre article sur ce que pourrait être ce cargo lunaire. Pas beaucoup plus d'info, si ce n'est que l'ESA confirme cette fois l'étude :
http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2008/04/more-esa-lunar-lander-details.html

Intéressant également, l'ESA a lancé une préétude de rover lunaire pressurisé qui serait acheminé sur la Lune par Altair (version cargo j'imagine) :
http://www.flightglobal.com/articles/2008/04/25/223172/esa-to-undertake-lunar-rover-study.html

L'ESA semble donc intéressée par le programme Constellation, et réfléchit aux moyens d'y contribuer (en dehors du transport sur lequel la NASA veut garder la main).

(pour élargir la discussion par rapport au sujet initial, je modifie le titre en conséquence)
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Outan




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MessageSujet: Re: Quelle participation européenne pour le programme Constellation ?   Ven 25 Avr 2008 - 17:20

De toutes façon les hommes politiques seront obligés de faire le minimum envers nos partenaire pour ne pas perdre la face. Après reste à savoir quel sera le minimum, et essayer de les convaincre de faire plus!!

Personnellement un lunar lander me plait plus qu'une capsule habitée!!
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MessageSujet: Re: Quelle participation européenne pour le programme Constellation ?   Sam 26 Avr 2008 - 0:00

zx a écrit:
Slurp ! allechant ! 1,7t, bave ca fait pas beaucoup pour amener du matos

Si je me trompe pas (je ne me souviens plus de ma source) je crois qu'Ariane 5 peut emmener 2,4 tonnes jusqu'à la Lune. Cela peut être un complément de ravitaillement pour la future base lunaire. hermes
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zx




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MessageSujet: Re: Quelle participation européenne pour le programme Constellation ?   Sam 26 Avr 2008 - 9:19

2,4t, je comprends l'utilite de lanceur pouvant assurer 25t ou 30t de payload, va falloir faire une ariane VI, ca
va etre necessaire.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Quelle participation européenne pour le programme Constellation ?   Sam 26 Avr 2008 - 9:39

Fort de l'expérience brillement réussi de l'ATV cette solution du ravitailleur lunaire est cohérente.
Cela nous donnerait aussi quelques places pour l'accès à la lune. Je crois savoir que l'UK était aussi fortement interesséz par cette conquête lunaire donc son apport financier sera appréciable.
Malheureusement cela nous place toujours en position de "passager" et de demandeur pour nos astronautes. Mais si l'europe ne veut pas s'investir dans un programme de vols habités autonomes alors cette options semble la plus interessante pour l'avenir. On peut espérer que pour l'europe cela amènera un de nos astronautes sur la lune chaque année.

Quand aux USA, en pleine période de budget très serré, je pense qu'ils pourraient vraiment être intéressé. Après ISS les USA ne voulaient plus d'une coopération international pour leur programme lunaire mais si c'est juste pour un module de ravitaillement je pense qu'ils pourraient accepter.
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Quelle participation européenne pour le programme Constellation ?   Sam 26 Avr 2008 - 10:19

Mustard a écrit:
Cela nous donnerait aussi quelques places pour l'accès à la lune. Je crois savoir que l'UK était aussi fortement interessée par cette conquête lunaire donc son apport financier sera appréciable.
Malheureusement cela nous place toujours en position de "passager" et de demandeur pour nos astronautes. Mais si l'europe ne veut pas s'investir dans un programme de vols habités autonomes alors cette options semble la plus interessante pour l'avenir. On peut espérer que pour l'europe cela amènera un de nos astronautes sur la lune chaque année.

Tout à fait d'accord avec toi, Mustard, que l'Europe ne sera qu'une "rustine" sur le programme Constellation, s'il voit le jour. Par contre, que la première puissance économique mondiale (l'Europe des 27) en soit à ce point de jouer les supplétifs des américains en dit long sur sa capacité à maîtriser une vision à long terme. Cela signifie que l'ESA ne se fait aucune illusion sur la volonté des européens à batir une politique spatiale commune est en est à grapiller quelques strapontins à la NASA. Je n'appelle pas cela une coopération.

En revanche, si ce sénario devait se réaliser, je préfèrerais voire l'Europe se lancer dans des missions nouvelles automatiques (Mars, Europe, Titan...) plutôt que de se lier encore une fois les mains sur un programme ou la maîtrise lui échappe totalement. Ou l'histoire de la Station Spatiale Internationale n'aura servi à rien. Et comme vous le savez, l'histoire bégaïe.

Cordialement
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zx




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MessageSujet: Re: Quelle participation européenne pour le programme Constellation ?   Sam 26 Avr 2008 - 10:25

Moi je veux les deux, les missions automatique et les vols habités, je veux le beurre, l'argent et la cremiere. Very Happy
j'ai entendu a la radio, qu'un europeen paye 1 euro par an pour financer le cout de l'europe spatiale, alors qu'il perd 350 Euros
par an dans les jeux de hasard. Shocked c'est à se flinguer.

Dans le premier cas on finance notre industrie et les emplois, dans le deuxieme cas c'est de l'argent perdu,
j'en suis à me demander de taxer 2 euros les jeux pour financer l'espace. Sad
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Quelle participation européenne pour le programme Constellation ?   Sam 26 Avr 2008 - 12:56

En tout cas, si l'on veut entendre un jour parler français sur la Lune, cette solution de cargo me semble la méthode la plus réaliste et la plus économique. C'est aussi en mettant le pied dans la porte du programme américain qu'on peut imaginer y prendre une utilité de plus en plus importante si les budgets suivent. C'est une très bonne initiative je pense...
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montmein69




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MessageSujet: Re: Quelle participation européenne pour le programme Constellation ?   Sam 26 Avr 2008 - 21:00

Lunarjojo a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi, Mustard, que l'Europe ne sera qu'une "rustine" sur le programme Constellation, s'il voit le jour.
Le discours politique de lancement de ce programme est claire sur les places respectives des USA et des collaborateurs.

Citation :

je préfèrerais voire l'Europe se lancer dans des missions nouvelles automatiques (Mars, Europe, Titan...) plutôt que de se lier encore une fois les mains sur un programme ou la maîtrise lui échappe totalement.

+1
D'autant que ce créneau sera très probablement libre de concurrence pendant plusieurs années. L'Europe aurait les moyens d'assurer un leadership (et/ou proposer des collaborations, il ne s'agit pas d'hégémonie annoncée clown )avec un poids reconnu dans le financement et les compétences techniques, et avec des résultats palpables de grande importance, même si on sait que dans ces domaines les missions se comptent en années ou en dizaine d'années.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Quelle participation européenne pour le programme Constellation ?   Dim 27 Avr 2008 - 0:05

Astrogreg a écrit:
En tout cas, si l'on veut entendre un jour parler français sur la Lune, cette solution de cargo me semble la méthode la plus réaliste et la plus économique. C'est aussi en mettant le pied dans la porte du programme américain qu'on peut imaginer y prendre une utilité de plus en plus importante si les budgets suivent. C'est une très bonne initiative je pense...
Tout à fait! Arrêtons de s'imaginer que nous allons pouvoir jouer cavalier seul :nous avons besoin d'entrer dans un programme déjà en route or quelque soit le futur président Le programme Constellation est déjà lancé et il ne s 'arrêtera pas...au pire il ne sera que ralenti.
On peut toujours dire que l'Europe a le potentiel technologique et financier pour faire aussi bien que les USA ou autrement avec des missions d'exploration automatisées (mais dans ce domaine ,il n'y a quant-même pas urgence )...Mais le problème , c'est que l'Europe politique est encore gestation; elle finira certainement par se faire..mais les américains seront déjà sur Mars. Et puis arrêtons d'en faire des croquemitaines prêts à tous prendre et ne rien donner: les industriels US ne sont pas des imbéciles et ils ont compris que la collaboration internationale est un moyen pour que leur propre gouvernement tienne un minimum de ses engagements.
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