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 Italie : Investie 150 M€ dans télescope lunaire

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Fabien




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MessageSujet: Italie : Investie 150 M€ dans télescope lunaire   Lun 9 Jan 2006 - 16:14

Aussi incroyable que cela puisse paraitre, l'ISA vient d'annoncer un investissement important, de 150 M€ dans un projet de télescope lunaire.

A titre de comparaison :
L'ISA a versé dans le Budget de l'ESA
- 122,1 M€ dans les Vols habités
- 395,8 M€ dans le programme scientifique obligatoire
- 328,9 M€ dans les Lanceurs (dont 150 pour son Vega)
- 70 M€ dans ARTES
- 246,3 M€ dans l'observation de la Terre
- 256 M€ dans AURORA
- 3 M€ dans GSTP-4

--------
Cela dit, je suis entièrement pour l'exploitation de la Lune, au lieu du concept 'observatoire orbitale' du type Chandra, Hubble ...
Autant profiter de notre satellite afin d'éviter toute retomber à terme dans l'atmosphère, et surtout afin de déployer d'immense capteurs d'énergie solaire pour l'alimentation des télescopes lunaires...qui aurait des durées de vie multipliées par 10, à l'image des télescopes terrestres. En plus, aucune turbulence atmosphérique viendrait déformer l'image.
Qu'en pensez vous ?
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montmein69




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MessageSujet: Re: Italie : Investie 150 M€ dans télescope lunaire   Lun 9 Jan 2006 - 18:21

Fabien a écrit:

Cela dit, je suis entièrement pour l'exploitation de la Lune, au lieu du concept 'observatoire orbitale' du type Chandra, Hubble ...
Autant profiter de notre satellite afin d'éviter toute retomber à terme dans l'atmosphère, et surtout afin de déployer d'immense capteurs d'énergie solaire pour l'alimentation des télescopes lunaires...qui aurait des durées de vie multipliées par 10, à l'image des télescopes terrestres. En plus, aucune turbulence atmosphérique viendrait déformer l'image.
Qu'en pensez vous ?

L'implantation sur le sol lunaire n'est pas non plus exempt de problemes.
Le principal c'est la poussiere lunaire qui vole en permanence.
Le bombardement par les micro meteorites est aussi source potentielle de problemes.
La durée de vie réelle n'est donc pas si facile a evaluer (effets sur les optiques, les mecanismes mobiles ...) :cyclops:
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lambda0
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MessageSujet: Re: Italie : Investie 150 M€ dans télescope lunaire   Lun 9 Jan 2006 - 18:33

Fabien a écrit:

Autant profiter de notre satellite afin d'éviter toute retomber à terme dans l'atmosphère,
Il suffit qu'un téléscope orbital soit sur une orbite suffisamment haute autour de la Terre pour y rester des siècles.

Fabien a écrit:

et surtout afin de déployer d'immense capteurs d'énergie solaire pour l'alimentation des télescopes lunaires...
Un téléscope lunaire serait plongé dans la nuit, et donc sans source d'énergie pendant 14j consécutifs, durée de la nuit lunaire, sauf peut-être aux poles, qui n'est peut-être pas une très bonne position, à moins d'accepter d'être limité à un hémisphère.

Fabien a écrit:

Qu'en pensez vous ?
Il y a probablement un intérêt, puisque ce projet est financé (?), mais ça ne saute pas aux yeux.
Voir également les problèmes évoqués par montmein (poussière...).

A+
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Pouipoui




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MessageSujet: Re: Italie : Investie 150 M€ dans télescope lunaire   Lun 9 Jan 2006 - 19:38

Serait il possible d'avoir un lien s'il vous plaît?J'aimerais en savoir un peu plus sur ce projet qui me semble intéressant et dont je n'ai pas entendu parler. Ce sera un télescope qui fonctionnera dans quelle plage de longueurs d'onde?

Si le télescope que prévoient de construire les italiens est un interféromètre, il y a un intérêt non négligeable:
Pour ceux qui ne le savent pas,un interféromètre est l'association de plusieurs télescopes dont les signaux sont regroupés et qui équivalent à un gros télescope. Mais un tel système impose de connaitre très précisément les distances entre chaque télescope. Donc si un télescope interféromètrique est placé en orbite, il constituera une constellation de satellites qui nécessiteront de nombreuses correction de trajectoires pour être correctement positionnés les uns par rapport aux autres.Ce qui limitera grandement la durée de vie.
Alors que sur la lune,les télescopes seont à une distance fixe les uns des autres puisque sur un sol en dur. Ca permettrait d'avoir une durée de vie beaucoup plus grande (même en tenant compte des poussières et météorites je pense).

Si les italiens ne veulent pas construire un interféromètre, je ne vois pas beaucoup d'intérêt à aller sur la lune moi non plus.
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Fabien




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MessageSujet: Re: Italie : Investie 150 M€ dans télescope lunaire   Lun 9 Jan 2006 - 19:58

http://www.physorg.com/news9589.html

assez pauvre comme lien désolé.
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Paolo




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MessageSujet: Re: Italie : Investie 150 M€ dans télescope lunaire   Lun 9 Jan 2006 - 20:47

Pouipoui a écrit:
Serait il possible d'avoir un lien s'il vous plaît?J'aimerais en savoir un peu plus sur ce projet qui me semble intéressant et dont je n'ai pas entendu parler. Ce sera un télescope qui fonctionnera dans quelle plage de longueurs d'onde?

Si vous pouvez lire en Italien
http://lanazione.quotidiano.net/art/2006/01/03/5397050
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Paolo




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MessageSujet: Re: Italie : Investie 150 M€ dans télescope lunaire   Lun 9 Jan 2006 - 21:00

Paolo a écrit:
Si vous pouvez lire en Italien
http://lanazione.quotidiano.net/art/2006/01/03/5397050

J'ai oublié de dire qu'étant Italien, je ne suis pas trop content de cette initiative. Je crois que son contexte le plus correct devrait etre le contexte ESA.
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Pouipoui




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MessageSujet: Re: Italie : Investie 150 M€ dans télescope lunaire   Mar 10 Jan 2006 - 12:35

Merci pour ces liens.Il n'y a malheureusement pas beaucoup de détails techniques dans les 2 cas.
J'ai quand même compris que le télescope sera construit dans un cratère de 150km de diamètre et qu'il permettra aussi l'observation de la terre, comme par exemplen l'observation des marées,des changements climatiques...Il sera construit par des robots.

Cela me semble un projet ambitieux pour l'italie seule. Mais si l'italie s'investit pour montrer la faisabilité du projet, elle parviendra peut être à le faire accepter en projet européen.
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Goldorak




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MessageSujet: Re: Italie : Investie 150 M€ dans télescope lunaire   Mar 10 Jan 2006 - 15:01

javoue quune initiative concertée des différentes agences mondiales auraient pê été à prévoir dans ce dossier. Non pas que je doute des italiens mais je trouve ce projet fort ambitieux pour la seule ISA. Mais enfin attendons....
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montmein69




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MessageSujet: Re: Italie : Investie 150 M€ dans télescope lunaire   Mar 10 Jan 2006 - 19:54

Paolo a écrit:
je ne suis pas trop content de cette initiative. Je crois que son contexte le plus correct devrait etre le contexte ESA.


D'autant que pour l'instant Vega n'a pas encore décollé, et qu'il reste du boulot et de l'argent à dépenser pour que cela soit un lanceur opérationnel.

La suggestion d'utiliser ce lanceur pour envoyer des charges sur la Lune parait aussi un peu surprenante. Avec 1500 kg de capacité en LEO, il ne restera pas grand chose pour un vol lunaire avec atterrissage en douceur ....

Rolling Eyes
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Argyre




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MessageSujet: Re: Italie : Investie 150 M€ dans télescope lunaire   Mer 1 Fév 2006 - 17:12

Personnellement, je pense qu'il s'agit en réalité d'un coup de pub pour mobiliser d'une part de nouveaux partenaires industriels italiens et d'autre part pour pousser l'ESA à accepter ce projet.
Notez bien qu'il est indiqué que "l'étude de faisabilité a déjà commencé". Une étude de faisabilité n'engage à pas grand chose en terme de financement, ni en terme décisionnel par les partenaires.
En fait, l'installation d'un télescope sur la Lune doit coûter quelque chose comme 1 milliard d'Euros (au minimum), et encore en considérant qu'il ne faut pas développer un nouveau lanceur et qu'il n'y a pas de coût de R&D caché. En conséquence, avec 150 millions, on est encore loin du compte et les Italiens ne sauraient y aller tout seuls !

Bref, je pense que ce projet n'ira pas très loin. D'ailleurs, s'il avait été pris au sérieux, les hauts responsables de l'ESA auraient déjà applaudi des 2 mains et tendu la main aux Italiens, non ?
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