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 D'ici 100 ans ?

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Jean-Robert




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MessageSujet: Re: D'ici 100 ans ?   Lun 26 Mai 2008 - 17:13

Dans les 100 ans à venir? ... Ben nous serons disparue !
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lambda0
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MessageSujet: Re: D'ici 100 ans ?   Lun 26 Mai 2008 - 17:26

Je trouve cette nouvelle (peu connue) de Jules Verne assez jubilatoire :

"
...
- Que voulez-vous, monsieur, répondit le savant interpellé, notre optique laisse encore beaucoup à désirer, et, même avec nos télescopes de de trois kilomètres...
- Vous entendez, Peer, interrompit Francis Bennett, en s'adressant au voisin de Corley, l'optique laisse à désirer !... C'est votre spécialité cela, mon cher ! Mettez des lunettes, que diable ! Mettez des lunettes !
Puis revenant à Corley :
- Mais à défaut de Jupiter, obtenons-nous au moins un résultat du côté de la Lune ?...
- Pas davantage, monsieur Bennett !
- Ah ! cette fois, vous n'accuserez pas l'optique. La lune est six cents fois moins éloignée que Mars, avec lequel, cependant, notre service de correspondance est régulièrement établi. Ce ne sont pas les télescopes qui manquent...
- Non, mais ce sont les habitants, répondit Corley, avec un fin sourire de savant tuffé d'X.
- Vous osez affirmer que la Lune est inhabitée ?
- Du moins, monsieur Bennett, sur la face qu'elle nous présente. Qui sait si de l'autre côté...
- Eh bien, Corley, il y a un moyen très simple de s'en assurer...
- Et lequel ?...
- C'est de retoumer la lune !
...
"

Texte complet ici :
http://jv.gilead.org.il/feghali/e-lib/journee_journaliste_amer.html

_________________
"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
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Giwa
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MessageSujet: Re: D'ici 100 ans ?   Lun 26 Mai 2008 - 21:57

lambda0 a écrit:
Je trouve cette nouvelle (peu connue) de Jules Verne assez jubilatoire :

"
...
- Que voulez-vous, monsieur, répondit le savant interpellé, notre optique laisse encore beaucoup à désirer, et, même avec nos télescopes de de trois kilomètres...
- Vous entendez, Peer, interrompit Francis Bennett, en s'adressant au voisin de Corley, l'optique laisse à désirer !... C'est votre spécialité cela, mon cher ! Mettez des lunettes, que diable ! Mettez des lunettes !
Puis revenant à Corley :
- Mais à défaut de Jupiter, obtenons-nous au moins un résultat du côté de la Lune ?...
- Pas davantage, monsieur Bennett !
- Ah ! cette fois, vous n'accuserez pas l'optique. La lune est six cents fois moins éloignée que Mars, avec lequel, cependant, notre service de correspondance est régulièrement établi. Ce ne sont pas les télescopes qui manquent...
- Non, mais ce sont les habitants, répondit Corley, avec un fin sourire de savant tuffé d'X.
- Vous osez affirmer que la Lune est inhabitée ?
- Du moins, monsieur Bennett, sur la face qu'elle nous présente. Qui sait si de l'autre côté...
- Eh bien, Corley, il y a un moyen très simple de s'en assurer...
- Et lequel ?...
- C'est de retourner la lune !
...
"

Texte complet ici :
http://jv.gilead.org.il/feghali/e-lib/journee_journaliste_amer.html

...Mais alors faut-il retourner la lune ou retourner sur la lune et aller faire un tour de l'autre côté ?...Si on y retourne, attention aux sélénites qui nous y attendent aux fonds des cratères ! pale
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MessageSujet: Re: D'ici 100 ans ?   Ven 30 Mai 2008 - 14:58

cette question est assez difficile car nous entrons dans une ère d'incertitude, l'après guerre pendant les 30 glorieuses était une époque de certitude : certitude de l'avancée de la science, du recul de la barbarie et des guerres, certitude sur la croissance et les ressources inépuisables non

Il suffit de regarder les films ou livres écrits à cette époque pour voir comment ils voyaient l'avenir proche (années 2000) : une société avec des êtres intelligents et raisonnables, sans guerre ni famine et où les progrès techniques et scientifique auraient révolutionné notre façon de vivre (conquète spatiale avec bases lunaires, voyages interplanétaires dans tout le système solaire, intelligence artificielle du niveau du cerveau humain etc)

Or la situation a été tout autre pour 3 raisons :
- d'une part ils n'ont pas imaginé la fin des ressources naturelles (cf le premier chox pétrolier et plus près de nous l'envolée du prix des matières premières, les famines etc) ni le réchauffement climatique. 2 choses qui menancent directement le mode de vie de la race humaine.
- d'autre part ils imaginaient qu'une période de paix mondiale et pérenne allait s'installer et on voit bien que ce n'est pas le cas, de nombreuses dictatures subsistent qui fragilisent la paix mondiale
- et surtout ils n'ont pas vu arriver l'informatique et internet qui ont considérablement bouleversées la vie des hommes alors que les avancées qu'ils attendaient dans le domaine du transport et de l'énergie ne sont pas arrivées (ou sont les vaisseaux spatiaux et les voitures qui volent? on utilisent encore des véhicules terestres basés sur des technologies centenaires...)

Donc pour imaginer le futur il faut :
- savoir que toute ressource a ses limites
- du pessimisme (d'aucun diront du réalisme mais on a plutôt tendance à voir l'avenir radieux donc pour contrer cette tendance naturelle à l'optimisme il vaut mieux imaginer le pire)
- tenter de voir poindre dans les découvertes ou les recherches actuelles celles qui auront potentiellement un grand impact si elles sont menée à terme. Les principales pour moi sont : la génétique, la fusion nucléaire contrôlée, la robotique, les nanotechnologies.


En conclusion un avenir à l'horizon 100 ans pour le spatial pourrait être le suivant.
- la croissance mondiale a de forte chance de ralentir puis stagner dans les quelques premières décénies à cause des ressources limitées, du réchauffement climatique et en conséquence de la stabilisation de la démographie mondiale. Donc on peut imaginer des budgets spaciaux à peu près équivalent aux bugets actuels (avec par contre une plus importante part des pays comme l'Inde et la Chine)
- la lune ayant rapidement livrée tous ses secrets je ne pense pas que nous aurons de grosses bases scientifiques permanentes mais un réseau de téléscopes automatisés est tout à fait envisageable (projets déjà dans les cartons d'ailleurs)
- la proche banlieu (orbite basse) aura été colonisée, dur à dire si ce sera de manière internationales avec une grosse ISS ou si chaque pays ayant accès à l'espace aura sa base
- il est possible mais pas obligatoire que mars aura été déjà foulée
- le commerce spatial restera marginal : 1 hotel en orbite peut être mais pas de vaisseaux transport à la nostromo (alien)
- par contre les progrès de l'intelligence artificielle doublée des avancées dans la miniaturisation et la robotique nous aura permis d'explorer le système solaire de manière approfondie et sans présence humaine (malheureusement)

100 ans c'est peu, imaginez que le premier pas sur la Lune c'était il y a 40 ans... dans un contexte totalement différent...
Donc dans un horizon plus lointain voilà ce que j'imagine :
- des robots autonomes seront envoyés sur des planètes propices à l'installation de bases scientifiques. Des robots constructeurs, tels des fourmis qui construiront tout à partir de rien. La maitrise de l'energie de fusion et de la robotique permettra cela. Imaginez les travailler à receuillir les ressources, monter des usines, transformer les matières premières et construire tout un complexe en seulement quelques années à partir des matière spremières locales. Créer des serres, planter et élever tout ça pour préparer l'arrivée de groupes d'explorateurs.
- l'ascenseur spatial.... moi j'y crois, les progrès dans la nanotechnologie permettront très rapidement de créer des molécules suffisamment résistantes. Ce sera la plus formidable découverte pour la conquète spatiale, imaginez si vous pouviez apporter en orbite géosynchrone n'importe quelle charge à faible coût... il serai alors facile de fabriquer des vaisseaux interplanétaires ou des colonies spatiales près à rejoindre alpha centauri ou l'etoile de barnard (à cette époque là nos connaissances sur les exoplanètes seront phénoménales grace à de monstrueux téléscope spatiaux ou lunaires)
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Argyre




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MessageSujet: Re: D'ici 100 ans ?   Ven 30 Mai 2008 - 15:37

zx a écrit:
Il n'y a pas que l'or, mais tous les metaux précieux qu'utilise l'industrie, on le sait pas beaucoup,
mais on risque d'en manquer plus rapidement que le petrole ou le gaz.

On ne peut pas trouver n'importe quoi dans un astéroïde, et certainement pas de l'or, du moins pas dans un minerai exploitable. Il ne faut pas oublier que la Terre a une richesse géologique extraordinaire uniquement parce qu'il existe une tectonique des plaques et une atmosphère qui permet le ruissellement de l'eau. Sur un astéroïde, il n'y a pas tout ça, donc il n'y a pas n'importe quel minerai.
On peut néanmoins trouver du fer, du silicium ou du nickel sans problème.
Mais de là à ce qu'une telle exploitation devienne rentable .... mieux vaut chercher sur Terre sous la mer ... ou changer de technologie ... ou se reposer la question dans 500 ans, pas moins.

A+,
Argyre
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Skyboy




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MessageSujet: Re: D'ici 100 ans ?   Ven 30 Mai 2008 - 15:50

Argyre a écrit:
zx a écrit:
Il n'y a pas que l'or, mais tous les metaux précieux qu'utilise l'industrie, on le sait pas beaucoup,
mais on risque d'en manquer plus rapidement que le petrole ou le gaz.

On ne peut pas trouver n'importe quoi dans un astéroïde, et certainement pas de l'or, du moins pas dans un minerai exploitable. Il ne faut pas oublier que la Terre a une richesse géologique extraordinaire uniquement parce qu'il existe une tectonique des plaques et une atmosphère qui permet le ruissellement de l'eau. Sur un astéroïde, il n'y a pas tout ça, donc il n'y a pas n'importe quel minerai.
On peut néanmoins trouver du fer, du silicium ou du nickel sans problème.
Mais de là à ce qu'une telle exploitation devienne rentable .... mieux vaut chercher sur Terre sous la mer ... ou changer de technologie ... ou se reposer la question dans 500 ans, pas moins.

A+,
Argyre
Sur un seul astéroïde, je suis d'accord qu'il n'y a pas de grande variété d'éléments, mais par contre, n'y a-t-il pas de grandes variétés d'astéroïdes ? Dans notre système solaire, y a-t-il des «boules» d'or ou de platines ? Et si non, peut-il y (théoriquement) en avoir dans d'autres systèmes ? Il me semble que oui.
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Crubier




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MessageSujet: Re: D'ici 100 ans ?   Ven 30 Mai 2008 - 16:19

Skyboy a écrit:

Sur un seul astéroïde, je suis d'accord qu'il n'y a pas de grande variété d'éléments, mais par contre, n'y a-t-il pas de grandes variétés d'astéroïdes ? Dans notre système solaire, y a-t-il des «boules» d'or ou de platines ? Et si non, peut-il y (théoriquement) en avoir dans d'autres systèmes ? Il me semble que oui.
Non, il n'y a pas d'astéroïde composés d'un matériau pur, encore moins d'or ou de nickel. Il me semble d'ailleurs que la composition des astéroïdes varie relativement peu d'un spécimen à l'autre.
Voir Wikipedia
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Henri
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MessageSujet: Re: D'ici 100 ans ?   Ven 30 Mai 2008 - 22:41

Il semblerait que certains éléments comme le Fer, le Cobalt, le Nickel, et dans une moindre mesure le Platine, l'Iridium, l'Osmium et le Palladium sont présents dans certains astéroïdes à des concentrations inhabituelles, au point que les impacts géologiques d'astéroïdes aient laissé par exemple des signatures d'Iridium sur toute la Terre qui ont permit de les caractériser (Notamment l'impact de Chicxulub marquant la frontière KT).

Un article du luxorion à ce sujet :
http://www.astrosurf.com/luxorion/sysol-asteroides7.htm

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Astro-notes
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MessageSujet: Re: D'ici 100 ans ?   Ven 30 Mai 2008 - 22:46

Oui, tout ce que vous dites est très intéressant.
La Lune, la fusion thermonucléaire, peut-être Mars ; plus loin, cela n'a pas beaucoup de sens, car les freins naturels
que certains évoquent, raréfaction des ressources naturelles, cataclysmes naturels, changements climatiques suite
à des bouleversements naturels ou de notre fait, III guerre mondiale nucléaire, et tout simplement pose dans les
évolutions comme on semble en soupconner dans le passé (passage de la pierre taillée à la taille du siclex, qqs
millénaires) voilà tout pleins de motifs sans compter ceux que je n'imaginent pas qui peuvent stopper pour un temps
la conquête spatiale. Puis aprés cette pose de qqs miliers d'années, l'élan revient avec une toute autre maturité :
domestication de la génétique (clones), mise en mémoire électronique de nos mémoires biologiques ; bref 100 ans
c'est comme l'a dit au moins l'un d'entre vous, peu de nous le vérifieront.

Ce que nous avons oublié dans cette histoire, c'est quelle s'arrette là. Par exemple dans dix ans, un astronome amateur
découvrira une super novae, mais à moins de 20 années lumières, nous aurons juste le temps de nous serrer la mains,
aller casser la fugure de notre voisin que nous n'aimons pas (ou le contraire), puis disparaitre irradié à mort...

Autre scénario : le ciel s'ouvre, les trompettes raisonnent, la nuée tombe du ciel, un megatron (super ange) vient nous
annoncer que l'histoire s'arrete là !

Bon au pot, puis dodo maintenant. eek What a Face pale affraid clown blbl blbl Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep
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MessageSujet: Re: D'ici 100 ans ?   Sam 31 Mai 2008 - 20:00

C'est pas très optimiste tout ça... On a quand même le droit de rêver ! :)
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Giwa
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MessageSujet: Re: D'ici 100 ans ?   Dim 1 Juin 2008 - 8:43

DeepField a écrit:
C'est pas très optimiste tout ça... On a quand même le droit de rêver ! :)
Oui, mais il faut se mettre à la place d' Astro-notes avec ces pluies catastrophiques, avant-goût d'un nouveau déluge qui vient de s'abattre sur Ajaccio et le reste de la Corse Rolling Eyes ...Il faudrait peut-être se dépêcher de construire notre futur Astronef " la nouvelle Arche de Noé "
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: D'ici 100 ans ?   Dim 1 Juin 2008 - 12:41

giwa a écrit:
DeepField a écrit:
C'est pas très optimiste tout ça... On a quand même le droit de rêver ! :)
Oui, mais il faut se mettre à la place d' Astro-notes avec ces pluies catastrophiques, avant-goût d'un nouveau déluge qui vient de s'abattre sur Ajaccio et le reste de la Corse Rolling Eyes ...Il faudrait peut-être se dépêcher de construire notre futur Astronef " la nouvelle Arche de Noé "

Oui, giwa, il est vrai que l'on a pas l'habitude d'avoir les pieds mouillés à ce point. Pour nous c'est un peu comme la neige
à Marseille : la fin du monde...

Oui, mes propos n'était pas optimistes, mais ils sont une possibilité, pour le reste oui, on a le droit de rêver à une astronautique
civile ambitieuse, porteuse d'élans, c'est sans doute ce qui se passera.

Allez, on y croit, Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep
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MessageSujet: Re: D'ici 100 ans ?   Lun 2 Juin 2008 - 7:46

Astro-notes a écrit:

...
Autre scénario : le ciel s'ouvre, les trompettes raisonnent, la nuée tombe du ciel, un megatron (super ange) vient nous
annoncer que l'histoire s'arrete là !
...

Comme le rappelle le capitaine Vogon, l'avis de destruction de la Terre pour faire place à la nouvelle autoroute hyperspatiale était affiché depuis 50 ans au bureau d'Alpha du Centaure.
Mais évidemment, si on ne lit pas les panneaux d'affichage... Wink

http://fr.wikipedia.org/wiki/H2G2_:_le_guide_du_voyageur_galactique

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Marcus




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MessageSujet: Re: D'ici 100 ans ?   Lun 2 Juin 2008 - 8:29

J'ai une question , et pour eviter d'ouvrir un nouveau post je la pose ici : peut-on prevoir tout les evenements dans l'univers qui pourrait mettre subitement en danger notre Terre ? Si non , en aurions nous les moyens d'ici 100 ans ?
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D'ici 100 ans ?
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