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 Where are they ?

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antoine34




Masculin Nombre de messages : 334
Age : 34
Localisation : San Diego, CA
Date d'inscription : 07/08/2006

MessageSujet: Where are they ?   Lun 28 Avr 2008 - 10:16

Un article intérressant (et sérieux) sur la recherche de vie extraterrestre. L'auteur explique pourquoi trouver des restes de vie sur Mars serait une bien mauvaise nouvelle pour l'avenir de l'humanité. C'est discutable mais assez original comme approche.

http://www.technologyreview.com/Infotech/20569/page1/?a=f
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Caliméro




Nombre de messages : 6
Age : 25
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 16/02/2008

MessageSujet: Re: Where are they ?   Lun 28 Avr 2008 - 11:10

En effet, c'est assez intéressant comme approche, mais une fois de plus, tout ça n'est que de
la "théorie" (ou devrais je dire extrapolation de théorie Mad ). Car tout son raisonnement, qui se tient très bien par ailleurs, repose sur
son hypothèse de l'existence d'un "grand filtre" ou "grande barrière" (je ne sais pas trop comment interpréter "Great Filter") technologique.
On pourrait tout aussi bien dire qu'il n'en existe pas.

Et toute sa théorie est bâtie d'après l'observation et l'analyse de l'Histoire de l'Humanité, que par la suite il généralise à toutes les civilisations extra-terrestres
qui pourrait exister. Ce qui en soi, je pense, est une absurdité. Car s'il existe ou s'il a existé de multiples formes de vies "intelligentes" dans l'univers, de fait, l'Homme n'en
serait qu'un insignifiant représentant, dont le mode d'évolution serait minoritaire par rapport à celui des autres formes de vies.
Ce que je veux dire, c'est donc que ce professeur part de l'exemple de l'Homme pour le généraliser à l'univers entier, ce qu'il ne peut logiquement pas faire s'il existe (ou a existé, décidemment je me répète) d'autres formes de vies.

Voila mon credo: wait and see...

Quant à la partie où il traite de la catastrophe que serait la découverte de la vie sur Mars, si on admet sa théorie, il n'y a rien à y redire, c'est tout à fait plausible et qui plus est bien démontré.
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Outan




Masculin Nombre de messages : 721
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Localisation : Allemagne
Date d'inscription : 30/08/2007

MessageSujet: Re: Where are they ?   Lun 28 Avr 2008 - 12:30

Il y en a marre des théories pessimistes et alrmistes: si les autres forme de vie ont échouées à passer le "Great Filter", pourquoi nous ne pourrions pas y arriver? Pourquoi ne serions nous pas les plus évolués?(même parmi les milliards de civilisations possibles il faut un première) etc..;

Et si nous sommes seuls, et ben soyons déjà heureux d'être tout court!!
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Henri
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 4207
Age : 60
Localisation : Strasbourg, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: Where are they ?   Lun 28 Avr 2008 - 13:22

On pourrait faire remarquer à l'auteur de cet article qu'au même titre que si certaines civilisations ne verraient pas l'intérêt du vol spatial, il y en aurait toujours certaines pour y voir de l'intérêt, que si nous nous posons la question du risque de tester certaines technologies, cela signifie que d'autres se poseront la même question, et que toutes ne se feront pas piéger et éviteront peut-être de manipuler nanotechnologies auto-reproductive, matière exotique-charmée et autres singularités trop près de leur biosphère…

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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lambda0
Modérateur
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Age : 49
Localisation : Nord, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: Where are they ?   Lun 28 Avr 2008 - 14:19

Il y a au départ un postulat douteux dans son argumentation : étant donné que la Terre et Mars ne sont pas biologiquement isolées (échanges de météorites), il n'est pas certain que la découverte de vie sur Mars prouve quelque chose sur la fréquence de la vie dans l'univers.
Il faudrait au minimum avoir accès à l'ADN de cette vie martienne, donc qu'elle ne soit pas fossile.
Et même dans ce cas, étant donné que les instruments sont conçus pour chercher une vie reposant sur les mêmes bases biochimiques que la nôtre, il risque d'être difficile de prouver que cette vie est apparu indépendemment de la vie terrestre.

Le "Great filter" passé : rien de bien original, les paléontologistes savent depuis longtemps qu'il n'y en a pas un mais une multitude. Et Stephen Jay Gould a très exposé celà dans "La vie est belle", en évoquant tous les autres mondes qui auraient pu être si le hasard avait orienté l'évolution dans des directions différentes.
Sur la trentaine d'embranchements issus de l'explosion cambrienne et ayant survécu jusqu'à aujourd'hui, un seul correspond au bon plan de construction, permettant le développement d'un cerveau volumineux.
Tous les vertébrés descendent d'une petite bestiole qui vivait dans les océans du Cambrien, et qui a survécu par hasard à l'extinction massive de la fin de cette période.
Et on n'a aucune raison de penser que c'est reproductible ailleurs.

A+

(Tiens, c'est mon 2000ème message!)

_________________
"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
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doublemexpress




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Date d'inscription : 13/10/2005

MessageSujet: Re: Where are they ?   Lun 28 Avr 2008 - 14:36

[HS on]

lambda0 a écrit:
(Tiens, c'est mon 2000ème message!)

chaud Super chaud

Allez ... compteur à zéro :P et ca repart Laughing

[HS off]
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Where are they ?   Lun 28 Avr 2008 - 17:31

Disons que ce gars écrit 6 grosses pages, mais qu'il écarte d'un revers de la main une des pistes les plus probables: Il avoue donc lui même qu'il brasse de l'air pour le plaisir de monter une théorie qui l'amuse.
Citation :
Now, it is possible to concoct scenarios in which the universe is swarming with advanced civilizations every one of which chooses to keep itself well hidden from our view. Maybe there is a secret society of advanced civilizations that know about us but have decided not to contact us until we're mature enough to be admitted into their club. Perhaps they're observing us as if we were animals in a zoo. I don't see how we can conclusively rule out this possibility. But I will set it aside in order to concentrate on what to me appear more plausible answers to Fermi's question.
Est-ce que lors que vous êtes sur la route, vous vous arrêtez à chaque fourmilière pour entrer en contact avec ses habitants ? Bah moi je pense que c'est pareil avec des extra-terrestres qui seraient bien plus avancés et intelligents que nous !
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Giwa
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MessageSujet: Re: Where are they ?   Lun 28 Avr 2008 - 19:38

Ce sujet risque de revenir encore de nombreuses fois; un peu normal car il touche à notre existence même .
Rappelons la phrase bien connue de Blaise Pascal:
" ... Le silence éternel de ces espaces infinis m’effraie "

Finalement l'idée de Jacques Monod que nous serions le fruit d'un hasard extraordinaire deviendrait un peu plus rassurante et nous laisse une petite chance à condition de ne pas faire les ... non je vais dire un gros mot Embarassed

Le débat reste ouvert en attendant notre arrivée sur Mars ou mieux sur une exoplanète habitée Wink
Voir:
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-f21/reflexions-sur-le-paradoxe-de-fermi-t2480.htm?highlight=paradoxe+de+fermi

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-f21/vie-et-intelligence-dans-l-univers-t3896.htm
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Marcus




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MessageSujet: Re: Where are they ?   Lun 28 Avr 2008 - 21:28

Nous avons actuellement explorer 4% de l'Univers , il serait tout de même " miraculeux " que nous soyons les seul ... Exclamation
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Where are they ?   Lun 28 Avr 2008 - 21:32

Marcus a écrit:
Nous avons actuellement explorer 4% de l'Univers , il serait tout de même " miraculeux " que nous soyons les seul ... Exclamation
Je sais pas d'où tu sors ton 4%... à la rigueur, tu pourrais dire qu'on a vue sur 4% de l'univers, mais que pour l'instant on les instruments pour voir autant qu'on aveugle avec un bandeau sur les yeux en pleine nuit... Parce que explorer, on commence à peine pour l'orbite basse, la Lune et Mars...
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Marcus




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MessageSujet: Re: Where are they ?   Lun 28 Avr 2008 - 21:47

96 , c'est le pourcentage d'inconnu dans l'univers . La matiére qui constitue les astres - planétes , étoiles , nébuleuses , galaxies ne représente que 4 du bilan totale de masse d'énergie de l'univers . Reste 96% d'inconnu : 22% de matiére noire et 74% d'énergie sombre .

Source : Science & Vie hors série (242) : L'univers aujourd'hui .

PS : tu as raison Skyboy , c'est plutôt observer 4% de l'univers .
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