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 Vers les étoiles

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Henri
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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Jeu 31 Aoû 2006 - 1:25

Deux documents assez détaillés sur la mission Darwin :
http://minilien.com/?Q7HcroYmHL
(heu en anglais indeed)
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Henri
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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Lun 4 Sep 2006 - 2:06

Ah, pour rester dans le même sillage que Darwin, tout sur le TPF (Terrestrial Planet Finder), si vous êtes intéressés par la recherches des planètes extrasolaires comparables en masse à la Terre :

La page d'accueil :
http://planetquest.jpl.nasa.gov/TPF/

Les abstracts, et souvent les présentation diapos des ateliers communs TPF-Darwin 2003-2004-2005 :
http://planetquest.jpl.nasa.gov/TPFDarwinConf3/

Les abstracts et les slides 2004 (le plus fourni):
http://planetquest1.jpl.nasa.gov/TPFDarwinConf/proceedings/menu.htm


Idem 2005 (mais c'est 2004 qui est le plus fourni) :
http://www-luan.unice.fr/colloqueUAI/planning.html
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lambda0


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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Lun 4 Sep 2006 - 8:23

Merci pour ces références.
On peut s'attendre à des résultats spectaculaires dans la décennie 2020-2030, ...dans un sens ou dans l'autre :
- la découverte d'une ou plusieurs planètes avec des océans aquatiques et une atmosphère d'oxygène, le "pistolet fumant" qui signale la présence de la vie
- ou au contraire aucune planète intéressante dans un rayon de 100 a.l., confirmation que la vie est extrêmement rare, voire unique...

Dans les deux cas, ça devrait être une des grandes découvertes de ce siècle.

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Henri
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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Lun 4 Sep 2006 - 11:28

lambda0 a écrit:
Merci pour ces références.
On peut s'attendre à des résultats spectaculaires dans la décennie 2020-2030, ...dans un sens ou dans l'autre :
- la découverte d'une ou plusieurs planètes avec des océans aquatiques et une atmosphère d'oxygène, le "pistolet fumant" qui signale la présence de la vie
- ou au contraire aucune planète intéressante dans un rayon de 100 a.l., confirmation que la vie est extrêmement rare, voire unique...

Dans les deux cas, ça devrait être une des grandes découvertes de ce siècle.
Même si aucune exoplanète ne révèle de biosignatures, il sera difficile d'en tirer des conclusions, car seule une fraction infime de la galaxie sera à notre portée.
Une sphère de 10 à 25 parsec centrée autour du système solaire au plus sera accessible ; pour mémoire le disque galactique a une épaisseur approximative de 400 pc et un diamètre de 25_000 pc.
4*π*25³/3/(π*25000²*400) = 8,3e-8 = 0,000_008%!

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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Lun 4 Sep 2006 - 11:43

C'est vrai que les Water Worlds sont à la mode chez les chasseurs d'exoplanètes :
http://planetquest1.jpl.nasa.gov/TPFDarwinConf/proceedings/sessionK/Leger.pdf

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lambda0


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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Lun 4 Sep 2006 - 11:52

Henri a écrit:
lambda0 a écrit:
Merci pour ces références.
On peut s'attendre à des résultats spectaculaires dans la décennie 2020-2030, ...dans un sens ou dans l'autre :
- la découverte d'une ou plusieurs planètes avec des océans aquatiques et une atmosphère d'oxygène, le "pistolet fumant" qui signale la présence de la vie
- ou au contraire aucune planète intéressante dans un rayon de 100 a.l., confirmation que la vie est extrêmement rare, voire unique...

Dans les deux cas, ça devrait être une des grandes découvertes de ce siècle.
Même si aucune exoplanète ne révèle de biosignatures, il sera difficile d'en tirer des conclusions, car seule une fraction infime de la galaxie sera à notre portée.
Une sphère de 10 à 25 parsec centrée autour du système solaire au plus sera accessible ; pour mémoire le disque galactique a une épaisseur approximative de 400 pc et un diamètre de 25_000 pc.
4*π*25³/3/(π*25000²*400) = 8,3e-8 = 0,000_008%!

Une sphère de 100 a.l. doit bien contenir déjà quelques milliers d'étoiles (à vérifier) : si on ne trouve rien dans un tel échantillon, on devrait quand même pouvoir en déduire des bornes supérieures quant à la fréquence de la vie évoluée dans la galaxie, ce qui est déjà une conclusion importante.
Il me semble que la tendance actuelle est plutôt de postuler que la vie est "assez fréquente", en se basant sur des indices aussi minces que la détection de certaines molécules dans les nuages interstellaire ...et peut-être aussi parce que beaucoup ont tellement envie d'y croire !

(Tiens, si j'étais un astronome un peu facétieux, la première étoile vers laquelle je pointerais le dispositif serait Wolf 4.24, à 14 a.l., objet d'un célèbre canular).

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antoine34


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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Lun 4 Sep 2006 - 20:37

Salut,

Quel est ce canular ?
Je suis complètement profane en la matière mais j'adore votre discussion.
Si on découvrait des planète suceptibles d'abriter de la vie durant notre siècle, je n'ose pas imaginer la frustration de mourir avant d'aller les visiter !

A+
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Henri
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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Lun 4 Sep 2006 - 23:49

antoine34 a écrit:
Salut,

Quel est ce canular ?
Je suis complètement profane en la matière mais j'adore votre discussion.
Si on découvrait des planète suceptibles d'abriter de la vie durant notre siècle, je n'ose pas imaginer la frustration de mourir avant d'aller les visiter !

A+
Pour le canular, lambda0 faisait allusion aux lettres ummites.
Sinon pour le reste il n'est pas impensable que vers 2020, TPF/darwin découvre(nt) quelques exoplanètes dans le "voisinage" (10 à 25 pc) arborant les marqueurs de processus biotiques dans leur spectres : H2O, CO2, O3 (et peut-être même CH4 pour des biosphères primitives).
Ce serait effectivement le supplice de Tantale pour l'Humanité pendant plusieurs siècles !

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antoine34


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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Mar 5 Sep 2006 - 0:45

Merci pour ces réponses. Je ne connaissais pas cette histoire d'ummites. C'est assez amusant.


edit : j'ai un peu agrandi mon avatar.


Dernière édition par le Mar 5 Sep 2006 - 12:54, édité 1 fois
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Henri
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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Mar 5 Sep 2006 - 10:40

antoine34 a écrit:
Merci pour ces réponses. Je ne connaissais pas cette histoire d'ummites. C'est assez amusant.
Sympa ton avatar, la plaque fixée sur Pionner X je crois.
Si tu l'a réduis à partir d'une image plus grande tu n’es pas obligé de faire aussi petit, tu as droit à 150 pixels de largeur.

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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Mar 5 Sep 2006 - 12:36

Damned ! Mais il y a 9 planètes sur la plaque de Pioneer 10 !
Et Pluton est représentée aussi grosse que la Terre !

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mic8


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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Mar 5 Sep 2006 - 15:20

lambda0 a écrit:
Damned ! Mais il y a 9 planètes sur la plaque de Pioneer 10 !
Et Pluton est représentée aussi grosse que la Terre !
Bon, ben y plus qu'à aller la rechercher pour corriger tout cela, et la renvoyer lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Dim 17 Sep 2006 - 14:40

Un article et un papier intéressants sur la détection de signatures biotiques et prébiotiques spectrales sur les exoplanètes.
Pour l'article :
http://www.universetoday.com/2006/09/15/identifying-planets-with-life/
et pour le papier :
http://arxiv.org/ftp/astro-ph/papers/0609/0609398.pdf
L'intérêt de l'étude est de partir des différentes époques caractéristiques de l'atmosphère terrienne depuis 4,5 Ga et de tenter d'identifier des époques analogues dans des spectres d'exoplanètes.

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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Jeu 21 Sep 2006 - 23:34

Comme mon post précédent dans ce sujet est passé inaperçu, je me permets de le compléter par l'abstract (en anglais) :
We have developed a characterization of the geological evolution of the Earths atmosphere and surface in order to model the observable spectra of an Earth-like planet through its geological history. These calculations are designed to guide the interpretation of an observed spectrum of such a planet by future instruments that will characterize exoplanets. Our models focus on spectral features that either imply habitability or are required for habitability. These features are generated by H2O, CO2, CH4, O2, O3, N2O, and vegetation-like surface albedos. We chose six geological epochs to characterize. These epochs exhibit a wide range in abundance for these molecules, ranging from a CO2 rich early atmosphere, to a CO2/CH4-rich atmosphere around 2 billion years ago to a present-day atmosphere. We analyzed the spectra to quantify the strength of each important spectral feature in both the visible and thermal infrared spectral regions, and the resolutions required to unambiguously observe the features for each epoch. We find a wide range of spectral resolutions required for observing the different features. For example, H2O and O3 can be observed with relatively low resolution, while O2 and N2O require higher resolution. We also find that the inclusion of clouds in our models significantly affects both the strengths and resolutions required to observe all spectral features.
Comment: 30 pages, 21 fig, pdf, ApJ, submitted
Full-text available from: http://arxiv.org/abs/astro-ph/0609398

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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Mer 8 Nov 2006 - 22:04

Plus fort encore...

Un papier sur arxiv.org qui explique que la prochaine génération de réseaux de radiotélescopes (dont certains seront comme LOFAR opérationnels dés 2007-2008) destinés à étudier les radiations fortement redshiftées (z ~ 6 à 15) de la bande des 21 cm (~ 1400 MHz) sera également capable de détecter les émissions radioélectriques de type "terrestres" (radars, télévisions & FM allant de 50 à 400 MHz) d'origines artificielles dans un rayon de 10 à 500 parsecs :
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0610/0610377.pdf
Je plaiderais pour l'hypothèse base personnellement ; difficile d'intégrer -pour améliorer le rapport S/B- un signal très faible pendant des mois s'il est trop intermittent à cause de la rotation planétaire de la source...

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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Jeu 9 Nov 2006 - 8:31

Henri a écrit:

http://arxiv.org/ftp/astro-ph/papers/0609/0609398.pdf
L'intérêt de l'étude est de partir des différentes époques caractéristiques de l'atmosphère terrienne depuis 4,5 Ga et de tenter d'identifier des époques analogues dans des spectres d'exoplanètes.

La détection de méthane peut aussi bien être dûe à une activité volcanique, cet indicateur ne semble pas moins ambigu que H2O ou CO2 quant à une activité biologique. D'ailleurs, il me semble qu'il y a une controverse à ce sujet concernant Mars : si on n'arrive pas à conclure sur l'origine des traces de méthane détectées dans l'atmosphère martienne, il est peu probable qu'on arrive à conclure pour une planète située à 20 parsecs...
Les vrais "smoking guns" sont plutôt O2 et la chlorophylle.

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MessageSujet: Re: Vers les étoiles   Jeu 9 Nov 2006 - 21:00

lambda0 a écrit:
Henri a écrit:

http://arxiv.org/ftp/astro-ph/papers/0609/0609398.pdf
L'intérêt de l'étude est de partir des différentes époques caractéristiques de l'atmosphère terrienne depuis 4,5 Ga et de tenter d'identifier des époques analogues dans des spectres d'exoplanètes.

La détection de méthane peut aussi bien être dûe à une activité volcanique, cet indicateur ne semble pas moins ambigu que H2O ou CO2 quant à une activité biologique. D'ailleurs, il me semble qu'il y a une controverse à ce sujet concernant Mars : si on n'arrive pas à conclure sur l'origine des traces de méthane détectées dans l'atmosphère martienne, il est peu probable qu'on arrive à conclure pour une planète située à 20 parsecs...
Les vrais "smoking guns" sont plutôt O2 et la chlorophylle.
Et surtout O3 dont la raie devrait être la plus "visible"... Maintenant l'interêt de l'étude n'était pas de chercher le seul CH4 (qui peut avoir une origine purement géologique) mais sa présence avec d'autres raies caractéristiques peut être aussi un "smoking gun". O2 seul par exemple ne constitue en rien une preuve, il peut être dû à la photolyse de la vapeur d'eau, mais dans ce cas il ne se forme pas de O3.

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