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 Le monde sans la conquete de l'espace ?

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Nolho




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MessageSujet: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Mar 6 Mai 2008 - 0:42

Je trouverai intéressant que l'on liste ensemble ce que serait le monde en 2008, si la conquête de l'espace n'avait pas eu lieu. Aucun lancement de satellite, aucun homme dans l'espace, ni aucun vol suborbital.

Et cela dans tout les domaines : Communication, biologie, médecine, géographie, physique, chimie, ...
Quelles découvertes ont été faites (ou accelérées) grâce à cette conquête ?

J'espère un bon moyen de répondre à ceux qui disent encore : "Mais à quoi ça sert tout cela ?"

Merci à tous pour votre coopération.

Nolho

Mise à jour :

GPS : Positionnement par satellite, guidage des avions et des bateaux

Communication : Television par satellite, Directs, telephonie cellulaire (abandonnée au profit du GSM), internet, balises de detresse CospaS-Sarsat, Balises Argos (19.000 personnes sauvées debut 2007)

Meteorologie : Precision, prévisions de catastrophes naturelles

Technique : Micro-onde, air-bag

Materiaux : Carbone-carbone (frein TGV), Kevlar, textile ignifugé, couverture de survie en Mylar (revêtement de ballon-sonde), revêtement anti-dérapant des poeles

Surveillance écologique: Trou dans la couche d'ozone confirmé, étendue de la déforestation, prise de conscience des problemes écologiques

Medecine : Imagerie medical (RMN et IRM), Miniaturisation d'appareils de cardiologie (Columbus) interressant de nombreux hopitaux, recherche d'indices pour résoudre l'énigme du virus Ebola, traitrement de l'osteoporose (les traitement utilisés pour les astronautes sont maintenant prescrits à M. tout le monde)

Astronomie : Précision (plus de deformations dues à l'atmosphère), étude du systeme solaire et de l'origine du monde, face cachée de la lune

Espionnage : Maintien de la paix (connaissance de l'ennemi et gestion des crises avant leur apparition)

Objet de tous les jours : Couche-culottes (!!!), Moon-Boots (inspirés par les bottes des missions Apollo), Fauteuil roulant electrique pour tetraplegiques (commande avec joystick inspiré du Rover lunaire) développé en partenaria avec la NASA.[i]


Dernière édition par nolho le Ven 13 Juin 2008 - 22:55, édité 18 fois
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Nono15




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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Mar 6 Mai 2008 - 0:43

Ca serait nul !
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Nolho




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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Mar 6 Mai 2008 - 0:54

Merci Nono15 mais, ca ne fait pas vraiment avancer la liste !!!!
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Phobos




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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Mar 6 Mai 2008 - 3:56

Ben en tout cas sans les satellites, nous n'aurions pas la météo à l'avance, pas de GPS, la télévision satellite...

Pour le reste, les four micro-ondes et l'imagerie médicale sont des inventions directement reliés
à l'exploration spatiale, on peut aussi penser à certains matériaux composites (comme le
carbone-carbone) et certains autres matériaux comme le kevlar par exemple.

Il y en a beaucoup d'autres choses qui n'auraient pas exister sans la conquête de l'espace :esanasa: :esanasa: :esanasa:
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Aspic




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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Mar 6 Mai 2008 - 7:04

On aurait eu bien du mal à détecter l'ampleur du trou de la couche d'ozone.

Celui-ci a été théorisé Paul Crutzen dans les années 70 et c'est le sondage par ballon-sonde en Antarctique qui a confirmé la théorie. Les premiers satellites rejetaient les valeurs mesurées comme "absurdes". Lorsqu'on a fini par ôter le filtre qui éliminait ces valeurs, le "trou" est apparu très clairement et tout le monde a pris peur, ce qui a permis d'organiser la mobilisation internationale et d'éliminer les CFC en une dizaine d'années.

Sans satellite, cette prise de conscience n'aurait pas eu lieu. La production des CFC aurait continué et elle se serait même amplifiée ce qui fait que le trou aurait continué de grandir, grandir...

On l'a échappé belle !

On peut aussi noter que sans GPS pour synchroniser les bornes, le téléphone cellulaire numérique n'aurait pas connu son développement exponentiel.
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doublemexpress




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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Mar 6 Mai 2008 - 10:13

Pas de rencontre internationale (tant sportive - JO, CM, ..... que culturelle et sociale) "en direct" à la TV (d'ailleurs, une TV cathodique N/B Laughing )

Je pense d'ailleurs que le 'premier évenement en DIRECT et en MONDIOVISION' a été des JO ... mais lequels :?: :?: :?: :?:
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Nolho




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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Mar 6 Mai 2008 - 10:45

Pour info, les premières images en direct par satellite entre les USA et l' Europe ont été enregistrées le 11 Juillet 1962.
Cela a été possible grâce à Telstar 1, envoyé le ... 10 juillet 1962 !!!!
Celle-ci ont été captée en Bretagne à Pleumeur-Bodou puis expédiées par route à Paris car il n'y avait pas de liaison entre ce site et Cognac-Jay.

http://www.telesatellite.com/video/telstar.asp

En ce qui concerne les toutes premières images diffusées en direct aux téléspectateurs, je crois qu'il s’agit d'un discours du président américain, mais je ne me souvient plus de la date.


Nolho
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Nolho




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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Mar 6 Mai 2008 - 18:13

Avec vos réponses et quelques recherches sur le net, tout cela commence à avancer !
merci à ceux qui ont déjà contribué, et à ceux qui vont le faire !
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Gaétan




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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Mar 6 Mai 2008 - 21:39

Ce topic me rappelle la question que un gars m'a posé au lycée avant les vacances ( Sad ) .
Je lui est dit que sans la conquète de l'espace:
-il ne saurait plus la météo à l'avance (et les cyclones avec);
-il ne pourrait pas regarder la télé avec 200 chaînes mais seulement une vingtaine (merci la TNT Wink );
-son bouquin de SVT ne ferait pas 250 pages (ça a la limite, ça avait l'air de l'arrangeait Wink );
-il aurait du mal à téléphoner avec une autre ville situé sur un autre continent);
-les USA et l'URSS ne se serait pas affronté dans l'espace, mais au sol (et ça ça aurait pu changer le monde...);
-l'homme se serait profondément ennuyé en ne répondant plus à sa soif de conquète (c'est à dire que l'homme a toujours envie de dépasser des frontières encore plus lointaine);

Par ailleurs, personnellement, sans aucune conquète de l'espace:
-on n'aurait pas pu mettre en évidence certaines propriétés physique et biologiques;
-Orbiter et Espace Mag n'existerais pas (le cauchemar affraid ) Wink


A voir notamment:
http://forums.france5.fr/cdanslair/Science/ferions-nous-satellites-sujet_76_1.htm
http://www.ioonos.com/cms/avant-decollage/satellite/orbite/orbite.html(cliquez sur "à quoi ça sert?")
Voilà, j'èspère t'avoir aidé!

Amicalement, gaétan
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Nolho




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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Mer 7 Mai 2008 - 18:39

On avance tout doucement.. je suis sûr que d'autres vont apporter leur aide !
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Mer 7 Mai 2008 - 19:17

Sans la conquête spatiale et ses images de sa fragile petite atmosphères perdues au milieu d'un océan de vide et de noirceur, il n'y aura pas eu autant de prise de conscience de la nécessité de protéger l'environnement et de l'unité du genre humain.
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Mer 7 Mai 2008 - 23:36

nolho a écrit:
Espionnage : Maintien de la paix

Ah bon! on ne doit pas recevoir les mêmes infos
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Nolho




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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Jeu 8 Mai 2008 - 10:44

Je viens de préciser ce que je voulais dire, et ce qui est vrai ... Si tu as des exemples contraires, ils sont les bienvenus...
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Nolho




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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Ven 9 Mai 2008 - 10:55

Je viens d'entendre une interview de Jean-François PELLERIN (journaliste spécialiste de l'espace) datant d'avril 2007 dans laquelle il explique qu'il a déposé un ouvrage nommé "Espace et découvertes" chez les éditions OREP qui compile 50 découvertes faites grâces au spatiale (il cite notamment les Moon-Boots et le fauteuil roulant électrique).
Cependant, le livre n'a pas l'air d'avoir été édité !!!

Si vous avez des infos, je serai très intéressé.

Merci à tous pour votre aide.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Ven 13 Juin 2008 - 22:36

Non seulement je n'attribue rien à l'astronautique d'exceptionnel sauf à dire : (ce que je n'aurai
pas penser à dire) découverte de la face caché de la Lune. Pour le reste je rappelle que ce n'est
pas parce que le transistor a remplacé le tube à vide électronique que les postes de TSF se sont
arrêtés de fonctionner. Tout ça pour dire aussi que l'astronautique est une conséquence de la bombe
atomique de 1945 et que voilà une avancée (positive ou négative) qui a bouleversée le monde et
dans laquelle tu trouveras toutes les avancées technologiques qui font fonctionner aussi bien le GPS
et son horloge d'une précision hors du commun, mais qui ne doit rien à l'astronautique, que les matériaux
nouveaux dont la bombe est l'inspiratrice..

On y va pour tempérer cet élan aussi superficiel :

1840 le Polystyrène ; 1843 Doppler Fizeau ; 1867 dynamite ; 1869 celluloïd ; 1885 germanium ; 1896
radio activité naturelle ; 1897 Marconi télécom sur l'eau ; 1900 Max PLANCK la cela fait mal intellectuellement ;
1903 avion ; 1905 relativité restreinte ; 1906 Bakélite ; 1909 duralumin ; 1912 relativité générale ;
1920 machine outil commandée par automate ; 1924 Mécanique ondulatoire (quantique) ; 1924 radio activité
artificielle ; 1927 plexiglas ; 1930 étude haute atmosphère [mezosphère] par onde radio ; 1932 neutron ;
.... 1945 bombe atomique qui engendre directement Spoutnik-1 ;

L'astronautique n'est qu'un faire valoir de ces inventions comme moyens technologiques, si l'astronautique
n'avait pas existé croyez vous que la Bakélite n'aurait pas débouché sur le nylon, et le nylon sur les
fibres synthétiques et au bout le carbone-carbone ?

La RMN et l'IRM ne doivent strictement rien à l'astronautique, pas plus que les calculateurs ou les
microprocesseurs, toutes ces inventions ont servi l'astronautique, mais pas l'inverse.

Oui j'accorde à l'astronautique la découverte de la face cachée de la Lune, mais pas la découverte d'exoplanète
ou alors en concurrence avec Hubble et les grands observatoires terrestres.

Mais au fait puisque toutes ces inventions purement terrestres, ont été faites, croyez vous qu'il n'y aurait pas
eu de conquête de l'espace ? Bien sûr que oui. L'astronautique n'est qu'une enfant de la bombe atomique ;
la bombe atomique n'est qu'un cauchemar de savant dont l'aventure intellectuelle est fascinante avec et sans
GPS, et sat météo. L'astronautique ne pouvait pas ne pas exister.

On ne saurait pas plus dire aujourd'hui, sans satellite, où et quand le typhon va frapper !
On utiliserait des relais aériens (stratosphériques] pour palier la rotondité de la Terre pour les communications !
Mais c'est bien mieux avec des satellites.

Alors vive l'astronautique, mais ne lui prêtons pas plus quelle ne le mérite. L'astronautique est de la bonne
technologie, profitons en, sans lui attribuer les grandes paternités qu'elle n'a pas à revendiquer...

Nuit non
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Nolho




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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Ven 13 Juin 2008 - 22:48

T'es negatif là ... Sad

Je travaille toute la journée sur de la reception et de la diffusion d'images par satellite, alors sans la conquete de l'espace, je serai peut-etre boucher (il aurait peut etre mieux fallut) !!!
Tu parles d'avions relais ? Ca fonctionne 3h pour une etape du tour de france, mais pour le reste, c'est franchement limité !
Imagines le nombres d'avions relais qu'il faudrait à chaque instant pour conserver le nombre de feed que l'on a actuellement !
Les satellites de communications sont pour moi les plus grandes reussites de la conquetes de l'Espace : ouverture au monde, aux cultures et à l'information en temps réel, je trouve cela génial !

La RMN et l'IRM n'ont pas été créés par l'astronautique, mais pour l'astronautique.
Je pense que tout ce que j'ai listé existerait aujourd'hui sans la conquete de l'Espace, mais les avancés ont tout de même été plus rapides.

Après, si tu penses que je me trompe sur toute la ligne... chacun ses idées !
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Ven 13 Juin 2008 - 22:58

Astro-notes a écrit:


L'astronautique n'est qu'un faire valoir de ces inventions comme moyens technologiques, si l'astronautique
n'avait pas existé croyez vous que la Bakélite n'aurait pas débouché sur le nylon, et le nylon sur les
fibres synthétiques et au bout le carbone-carbone ?

La RMN et l'IRM ne doivent strictement rien à l'astronautique, pas plus que les calculateurs ou les
microprocesseurs, toutes ces inventions ont servi l'astronautique, mais pas l'inverse.

Je pense le contraire... Sur une partie temporelle (il est tard je vais aller me coucher), je m'explique, du moins je vais essayer Wink
Combien aurait il fallut d'années supplémentaires pour dévelloper ces produits, grâce à l'astronautique (et en particulier le programme Apollo blbl ) tout ces dévellopements ont gagner au moins 10 ans

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
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Argyre




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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Ven 13 Juin 2008 - 23:15

nolho a écrit:
On avance tout doucement.. je suis sûr que d'autres vont apporter leur aide !

Je voudrais rajouter quelque chose qui me parait important et qui est presque systématiquement oublié : l'astronautique nous a apporté du rêve, de nouvelles images (souvenons nous des images de Voyager !), de nouvelles idées, de nouvelles données astrophysiques, de nouveaux concepts, de nouvelles passions, et elle a suscité également des romans, des films, des centres de découverte scientifique, etc etc.
Alors bien sûr, une oeuvre d'art est inutile, tout comme une belle image, et pourtant, tout le monde se précipite pour aller voir le nouveau Star Wars, Apollo XIII ou 2001 Odyssée de l'Espace et j'en passe.
L'astronautique a une valeur intellectuelle et spirituelle inestimable, ça ne se compte pas en dollars, et ça me ferait mal qu'on m'oblige à chiffrer cet apport selon un critère utilitaire et matérialiste.

A+,
Argyre
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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Ven 13 Juin 2008 - 23:18

Et sans l'astronautique...

et bien, nous ne serons pas ici, autour de ce forum, pour discuter et en discuter blbl
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Astro-notes
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MessageSujet: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Sam 14 Juin 2008 - 10:38

nolho a écrit:
T'es negatif là ... Sad

Je
travaille toute la journée sur de la reception et de la diffusion
d'images par satellite, alors sans la conquete de l'espace, je serai
peut-etre boucher (il aurait peut etre mieux fallut) !!!
Tu parles d'avions relais ? Ca fonctionne 3h pour une etape du tour de france, mais pour le reste, c'est franchement limité !
Imagines le nombres d'avions relais qu'il faudrait à chaque instant pour conserver le nombre de feed que l'on a actuellement !
Les
satellites de communications sont pour moi les plus grandes reussites
de la conquetes de l'Espace : ouverture au monde, aux cultures et à
l'information en temps réel, je trouve cela génial !

La RMN et l'IRM n'ont pas été créés par l'astronautique, mais pour l'astronautique.
Je
pense que tout ce que j'ai listé existerait aujourd'hui sans la
conquete de l'Espace, mais les avancés ont tout de même été plus
rapides.

Après, si tu penses que je me trompe sur toute la ligne... chacun ses idées !

De toute façon nolho tu ne sauras jamais ce qu'aurait été le développement technologique sans l'astronautique puisque
cette option (qui n'a aucun sens) n'a pas été jouée.

Si je place la bombe atomique avant l'astronautique, c'est que c'est une opération de haute volée intellectuelle, ce n'est
pas que du travail d'ingénieur. L'astronautique oui, c'est du boulot d'ingénieur.

Enfin les bouleversements intellectuels en physique ont été édités au début du siècle, et non le 4 octobre 1957, l'astonautique
a c'est vrai crée du rêve, c'est loin d'être nul mais si j'étais de TRES mauvaise fois je dirait qu'elle a engendré au début du XXI
siècle de nouvelles famines dans le monde malgrés le GPS, le téléphone portable, et les sat météo.

Pour ma part j'ai tout de même passé une excellente soirée devant la TV couleur le 21 juillet 1969 dans la nuit...

Tu vois que je ne suis pas totalement négatif clown
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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Sam 14 Juin 2008 - 10:46

Apolloman a écrit:
Astro-notes a écrit:


L'astronautique n'est qu'un faire valoir de ces inventions comme moyens technologiques, si l'astronautique
n'avait pas existé croyez vous que la Bakélite n'aurait pas débouché sur le nylon, et le nylon sur les
fibres synthétiques et au bout le carbone-carbone ?

La RMN et l'IRM ne doivent strictement rien à l'astronautique, pas plus que les calculateurs ou les
microprocesseurs, toutes ces inventions ont servi l'astronautique, mais pas l'inverse.

Je
pense le contraire... Sur une partie temporelle (il est tard je vais
aller me coucher), je m'explique, du moins je vais essayer Wink
Combien
aurait il fallut d'années supplémentaires pour dévelloper ces produits,
grâce à l'astronautique (et en particulier le programme Apollo blbl ) tout ces dévellopements ont gagner au moins 10 ans

Bon, d'accord avec toi apolloman si tu évalues le gain de temps à une dizaine d'années sur une option sans astronautique et
avec 6 millions d'années de présence d'hominidés dur Terre, OK.

Comme j'ai dis à nolho, de toute façon on ne saura jamais ce qu'aurait-été un développment technologique moderne
sans astronautique. Je sais bien que cela n'a aucun sens formulé comme ça.

Mais au moins la question de nolho fait réfléchir. Encore heureux que l'on ne soit pas tous du même avis ! :)
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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Sam 14 Juin 2008 - 11:02

Argyre a écrit:
nolho a écrit:
On avance tout doucement.. je suis sûr que d'autres vont apporter leur aide !

Je
voudrais rajouter quelque chose qui me parait important et qui est
presque systématiquement oublié : l'astronautique nous a apporté du
rêve, de nouvelles images (souvenons nous des images de Voyager !), de
nouvelles idées, de nouvelles données astrophysiques, de nouveaux
concepts, de nouvelles passions, et elle a suscité également des
romans, des films, des centres de découverte scientifique, etc etc.
Alors
bien sûr, une oeuvre d'art est inutile, tout comme une belle image, et
pourtant, tout le monde se précipite pour aller voir le nouveau Star
Wars, Apollo XIII ou 2001 Odyssée de l'Espace et j'en passe.
L'astronautique
a une valeur intellectuelle et spirituelle inestimable, ça ne se compte
pas en dollars, et ça me ferait mal qu'on m'oblige à chiffrer cet
apport selon un critère utilitaire et matérialiste.

A+,
Argyre

Argyre nous entraine sur le plan plus intellectuel que technologique. Oui, l'ouverture d'esprit doit à tous prix être
préservée, si je ne suis pas d'accord avec nolho, j'e suis content d'être libre de lui opposer mon point de vue.

Quel monde pourrait être comme aujourd'hui sans l'astronautique ?

Par exemple : un précepte religieux du genre "tout ce qui est en dessous de 80 km de haut est à vous, faites le
fructifier, mais pas touche audessus
".

Dans ce cas le monde serait trés différent, mais il serait. Je ne peux pas savoir quoi, mais il y aurait une suite
à l'histoire, et les développements technologiques se seraient faits sans satellites.
Les rêves auraient été d'un autre ordre, mais nous aurions rêvés.

La philosophie aurait existée ; elle existait bien avant 1957 ; mais à mon avis elle est de bonne qualité avec
l'astronautique en plus.
Les guerres sans doute aussi !

Et comme l'a dit l'un d'entre vous il n'y aurait pas le FCS, alors...
Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Sam 14 Juin 2008 - 11:11

Comment s'appelle ce genre littéraire où on raconte des histoires dans un monde qui se serait développé uniquement sans électricité mais grâce au charbon. Une représentation d'un monde Victorien du XIXème très kitch... :?:
Comme la BD Hauteville House ou Robur (et dans un autre genre La Ligue des Gentlemens Extraordinaires..) Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Sam 14 Juin 2008 - 11:18

Une uchronie ?
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Ripley




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MessageSujet: Le monde sans la conquete de l'espace ?   Sam 14 Juin 2008 - 11:31

Je voudrais rajouter quelque chose qui me parait important et qui est presque systématiquement oublié : l'astronautique nous a apporté du rêve, de nouvelles images (souvenons nous des images de Voyager !), de nouvelles idées, de nouvelles données astrophysiques, de nouveaux concepts, de nouvelles passions, et elle a suscité également des romans, des films, des centres de découverte scientifique, etc etc.
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A+,
Argyre[/quote]

Bien vu, Argyre ! Super
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