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 Projets ATV-Evolution / ARV

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archibald




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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Ven 16 Mai 2008 - 10:43

Merci a tous! Et desolé pour le petit hors sujet... ca doit etre l'enthousiasme... j'avait 10 ans quand ils ont annulés le programme Hermes, et j'ai suivi de pres toute les tentatives depuis pour donner a l'Europe un véhicule spatial habité. Viking/ARD, X-38, Kliper, Soyouz depuis kourou, ACTV, maintenant celui-ci... finalement l'effort depuis 15 ans est presque continu, la volonté ne s'est jamais relachée du coté européen.
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Ven 16 Mai 2008 - 10:48

archibald a écrit:
Merci a tous! Et desolé pour le petit hors sujet... ca doit etre l'enthousiasme... j'avait 10 ans quand ils ont annulés le programme Hermes...

Dis donc tu as veillis drôlement vite...??? Suspect Suspect affraid

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Giwa
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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Ven 16 Mai 2008 - 19:51

C'est vrai que tout cela n'est pas évident...parce qu'on s'y prend trop tard.
C'est quant-même dommage qu'une entité de la taille de l'Europe n'est pas un accès totalement autonome à l'Espace...et maintenant il faut se triturer la tête pour réparer les dégâts. scratch
Voir aussi mon autre réponse sur un autre sujet de ce forum
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/europe-f10/grande-nouvelle-le-vaisseau-developpe-par-la-russie-et-l-esa-t5802-30.htm#92947
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jassifun




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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Sam 17 Mai 2008 - 23:01

Ecoutez les gars, avec des soutiens comme vous, le vol habité n'a pas besoin d'adversaires... Rolling Eyes
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jassifun




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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Sam 17 Mai 2008 - 23:21

La question est : qu'est-ce qu'on fait faire aux astronautes européens après que l'ISS se soit consumée dans l'atmosphère.

Si tu as une idée géniale, c'est le moment de la proposer.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Dim 18 Mai 2008 - 9:19

jassifun a écrit:
La question est : qu'est-ce qu'on fait faire aux astronautes européens après que l'ISS se soit consumée dans l'atmosphère.

Si tu as une idée géniale, c'est le moment de la proposer.

On peut difficilement utiliser cet argument "la question est" pour montrer qu'il est indispensable de se lancer dans la construction d'un vaisseau habité avec tout ce qui va avec (le lanceur, les installations et infrastructures diverses, des missions à inventer pour que cela reste pas trop cher ...) le tout pour quelques dizaines de milliards d'euros quand même.
Reconvertir une dizaine de personnes (si on allait jusque là) ne serait que le sort commun de pas mal d'autres professionnels. Et pour les astronautes entre général dans l'armée, conseiller technique de l'industrie spatiale, PDG du secteur du tourisme spatial, ou même Ministre ... pas trop de soucis à se faire. clown
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Raoul




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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Dim 18 Mai 2008 - 11:40

jassifun a écrit:
Les Américains vont vers la Lune. On ne peut pas suivre, c'est infinançable.

Mais si, on peut!! Il y a beaucoup plus d'argent ici qu'aux USA! Mais on ne veut pas s'en servir comme ils le font.

Pour l'espace habité, si l'Europe reste en orbite basse, il y aura immanquablement la lassitude de la routine.

Donc il faut se poser la question de la raison qui pousse des humains à permettre à d'autres d'aller dans l'espace...

Est-ce vraiment pour du travail de routine? Est-ce vendable? Est-ce que cela inspire?

Imaginons que la première puissance économique du monde (l'union européenne) assiste au retour des américains (deuxième puissance économique) sur la Lune alors que ses astronautes restent dans leurs modules à 400 km de la Terre...

Il faut donc se poser la question de l'humain dans l'espace...Il y a de la technologie, de l'inspiration, du prestige qui comptent, beaucoup plus que des produits...
D'accord, on ne va peut-être pas rester sur la Lune non plus, ni même sur Mars...car eux aussi vont finir par lasser mais il faut aller de l'avant....C'est l'essentiel!
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zx




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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Mer 28 Mai 2008 - 21:20

suite : un article interessant sur la bbc.

Berlin unveils 'crewed spaceship'

A model of a proposed European manned spaceship has gone on show at the Berlin Air Show.



"The interior is more PR-orientated. We have three leather benches in there; we have touch screens - we can show simulated flights on the monitors; but of course the accessible volume is a lot larger than the real vehicle, which would have lots of equipment, a docking port, and these kinds of things."

But if the interior of the model has a somewhat playful feel for ILA showgoers, Astrium says it is very serious about wanting to take its space freighter to a new level of capability.


The interior of the ATV Evolution concept is really just for show purposes.


Je dois dire qu'on peut voir quelque chose sur l'atv evolution que nous ont concoctés nos petits voisins allemands, miam miam. eek

ca serait fait en deux etapes, la premiere une capsule pour ramener du materiel, d'ici 2013, la deuxieme une capsule habitée d'ici 2017. bounce1

si j'ai bien compris, ils estiment le cout à 2 milliards d'euros tout compris. je m'attendais a plus cher.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7419793.stm


Dernière édition par zx le Mer 28 Mai 2008 - 22:09, édité 2 fois
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Crubier




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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Mer 28 Mai 2008 - 21:58

Raoul a écrit:
Mais si, on peut!! Il y a beaucoup plus d'argent ici qu'aux USA! Mais on ne veut pas s'en servir comme ils le font.
Euh, c'est vrai ça ? (Je suis pas au courant).
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jassifun




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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Jeu 29 Mai 2008 - 17:24

http://www.flightglobal.com/articles/2008/05/29/224272/ila-2008-esa-calls-for-europe-to-go-its-own-way.html

Voilà qui me semble régler le cas de la coopération avec la Russie sur le CSTS...

Sinon vidéo avec musique "à l'Américaine" sur le site Astrium :

http://www.astrium.eads.net/index_html
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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Jeu 29 Mai 2008 - 17:57

zx a écrit:





Pour l'instant, cela ressemble à une grosse cabine de sauna... J'espère que cela va évoluer

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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Jeu 29 Mai 2008 - 17:58

Ca tombe bien ca s'appelle ATV Evolution... :P
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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Jeu 29 Mai 2008 - 18:03

Mouais je suis pas encore tout à fait convaincu... Neutral

PS: Il n'y a pas de meilleure photo??

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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Jeu 29 Mai 2008 - 18:33

Citation :
Dordain suggests that EADS Astrium ATV Evolution demonstrator (see page 14) could be the way forward.

L'essentiel est que lui soit convaincu... Wink
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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Jeu 29 Mai 2008 - 18:36

Très bonne déclaration de JJ Dordain.

Quant aux photos de la maquette, pour l'instant il ne s'agit pas de quelque chose de représentatif du "produit final", sauf peut-être pour le volume et les dimensions, un peu comme les photos d'Orion qu'on a vu.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Jeu 29 Mai 2008 - 18:38

jassifun a écrit:
http://www.flightglobal.com/articles/2008/05/29/224272/ila-2008-esa-calls-for-europe-to-go-its-own-way.html

Voilà qui me semble régler le cas de la coopération avec la Russie sur le CSTS...

La dernière phrase met un petit bémol toutefois à la solution européano-européenne :

Citation :
Dordain says that he will be seeking outline approval for such a solution at ESA's Council meeting in November 2008, but full approval and development will take many years.

Ce genre de déclaration ne nous avance pas vraiment dans la lecture de la boule de cristal lol! ... c'est en novembre que l'on verra si cela balance d'un côté (poursuite avec les russes) ou de l'autre (autonomie européenne) ... sans oublier la troisième voie toujours possible quand les études préliminaires ne convainquent pas les politiques : c'est le "remballez-tout .... il n'en est pas question"

Pour sourire un peu .... et attiser les fluides positifs :

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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Jeu 29 Mai 2008 - 18:45

Excellent... :P

Citation :
Quant aux photos de la maquette, pour l'instant il ne s'agit pas de quelque chose de représentatif du "produit final", sauf peut-être pour le volume et les dimensions, un peu comme les photos d'Orion qu'on a vu.

Ce qui me dérange sur cette maquette: C'est la trappe... Vous avez vu sa taille Shocked Shocked

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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Jeu 29 Mai 2008 - 18:54

La trappe c'est surtout pour permettre une meilleure visibilité pour les journalistes, ce n'est pas représentatif de ce qui se fera.

http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2008/05/pictures-astriums-official-ima.html

http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2008/05/eads-astrium-capsule-mockup-at.html










Et une charmante dame qui fait visiter une réplique de Columbus Wink

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zx




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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Jeu 29 Mai 2008 - 18:57

heuuu :?: , l'hotesse fait parti des evolutions de l'atv. study


Dernière édition par zx le Jeu 29 Mai 2008 - 18:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Jeu 29 Mai 2008 - 18:58

Sur la video on reconnait clairement orbiter Laughing le docking et la rentrée atmosphérique, ils peuvent pas nous donner l'add-on ATV Evolution ?
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Jeu 29 Mai 2008 - 19:09

Steph a écrit:
La trappe c'est surtout pour permettre une meilleure visibilité pour les journalistes, ce n'est pas représentatif de ce qui se fera.

Ouf... Je l'espère Rolling Eyes Wink

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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Jeu 29 Mai 2008 - 19:52

jassifun a écrit:

Sinon vidéo avec musique "à l'Américaine" sur le site Astrium :

http://www.astrium.eads.net/index_html

c'est fou ce que ca resemble a orbiter, c'est surtout les effets de fumés lors de la rentré, et les rcs, qui me fait penser a ca, c'est tres reconnaisbale, aurai t'il passer un contrat secret avec martin(cretaur d'orbiter...) ???clown

oui oui je sait, ont ne specule pas sur le forum, lais ca me semble trange, c'est trop ressemblanc a cetrtain point !!!
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Yantar




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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Ven 30 Mai 2008 - 12:14

Voici 2 articles parus aujourd'hui sur le site de Flashespace et concernant l'évolution de l'ATV

Vols habités : Astrium planche sur une évolution de l'ATV
Vols habités : quel concept pour l'Europe ?
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zx




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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Ven 30 Mai 2008 - 12:36

Je me demande si on pourrait realiser un tour de lune avec deux/trois astronautes et un remorqueur, ou en mode autonome en mode automatique.

voir un train spatial avec le lancement de deux ariane V.
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jassifun




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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Ven 30 Mai 2008 - 13:33

Citation :
Dans un article précédent, nous avons très clairement dit que dans le contexte actuel, il n'était pas opportun pour l'Europe de se doter d'une capacité de transport spatial habité. Mais le schéma sur lequel nous sommes appuyés pour rédiger cet article évoluera dans le temps de sorte que l'Europe devra se doter tôt ou tard d'un tel système.

Ca c'est très fort ! Suspect Suspect Suspect
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Philippe




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MessageSujet: Re: Projets ATV-Evolution / ARV   Ven 30 Mai 2008 - 18:10

Apolloman a écrit:
Steph a écrit:
La trappe c'est surtout pour permettre une meilleure visibilité pour les journalistes, ce n'est pas représentatif de ce qui se fera.

Ouf... Je l'espère Rolling Eyes Wink

D'après la photo de la maquette du projet qui sera peut-être validé, etc...
--> les dimensions seraient très en deça d'Orion, un peu plus que Gémini en diamètre !
Pas trop juste pour une ambition lunaire inévitable?
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