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 La DLR et l'ESA mettent le paquet pour Berlin

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Outan




Masculin Nombre de messages : 721
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MessageSujet: La DLR et l'ESA mettent le paquet pour Berlin   Ven 16 Mai 2008 - 16:47

Le pavillon spatial du "Berlin air show" qui se tiendra du mardi 27 mai au 1 juin sera inaugurer par A. Merkel. J'espère qu'elle va nous faire un autre discours que celui de Sarko à Kourou, sinon a dieu le vol habité en Europe...

Le stand se composera de plusieurs espace, pour une superficie de 2500 m2. On pourra voir des maquettes tailles réelles (Exomars, Colombus, ATV, etc..) et une maquette au dixième de Arianne 5. J'aimerai vraiment y aller, malheureusement nous avons bcp de projet à rendre dans les semaines à venir!!

http://www.esa.int/esaCP/SEMXPP0YUFF_France_0.html
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jassifun




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MessageSujet: Re: La DLR et l'ESA mettent le paquet pour Berlin   Sam 17 Mai 2008 - 23:00

Sans compter une maquette échelle un de ATV-Evolution...
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Space Opera
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MessageSujet: Re: La DLR et l'ESA mettent le paquet pour Berlin   Sam 17 Mai 2008 - 23:04

J'espère qu'il y aura les raisons de fabriquer ça, écrits sur les panneaux à coté blbl
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jassifun




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MessageSujet: Re: La DLR et l'ESA mettent le paquet pour Berlin   Sam 17 Mai 2008 - 23:07

Mais c'est très simple : réaffirmer le leadership de l'Allemagne dans l'espace européen. Notre vaisseau allemand sera lancé par une fusée française car nous sommes magnanimes. blbl
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Space Opera
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MessageSujet: Re: La DLR et l'ESA mettent le paquet pour Berlin   Sam 17 Mai 2008 - 23:16

jassifun a écrit:
Mais c'est très simple : réaffirmer le leadership de l'Allemagne dans l'espace européen. Notre vaisseau allemand sera lancé par une fusée française car nous sommes magnanimes. blbl


blbl
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Skyboy




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MessageSujet: Re: La DLR et l'ESA mettent le paquet pour Berlin   Dim 18 Mai 2008 - 1:07

jassifun a écrit:
Mais c'est très simple : réaffirmer le leadership de l'Allemagne dans l'espace européen. Notre vaisseau allemand sera lancé par une fusée française car nous sommes magnanimes. blbl
Super

Ça nous ferait les pieds !
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montmein69




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MessageSujet: Re: La DLR et l'ESA mettent le paquet pour Berlin   Dim 18 Mai 2008 - 10:04

jassifun a écrit:
Mais c'est très simple : réaffirmer le leadership de l'Allemagne dans l'espace européen. Notre vaisseau allemand sera lancé par une fusée française car nous sommes magnanimes. blbl

Je suppose qu'il faut prendre cela au deuxième degré, du début à la fin de la phrase.
Ce qui est sûr c'est que compte tenu de la répartition entre les Etats participants au financement d'Ariane 5, la France devrait financer un bon peu pour une évolution (éventuelle) vers du man-rated (à moins bien sûr de renégocier l'accord). Comme elle est encore en train de résorber sa dette suite aux évolutions pour disposer de la version ECA -notamment après l'echec du premier prototype-, j'ai un doute que le CNES puisse accepter une telle proposition.

Quel que soit le volontarisme et l'enthousiasme de certain(e)s il faudra bien fournir des réponses à "vol habité : on va où ? pour y faire quoi ? et cela va coûter combien à chaque participant pendant combien d'années" .. avant de penser que l'UE s'engage dans la voie proposée.
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Giwa
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MessageSujet: Re: La DLR et l'ESA mettent le paquet pour Berlin   Dim 18 Mai 2008 - 11:40

Il faut revenir aux fondamentaux. L'Europe est une puissance économique comparable aux USA et il n'est pas normal qu'elle ne puisse pas s'assurer un accès totalement autonome à l'Espace. C'est vrai que nous avons pris du retard pour les vols habités...mais c'est la faute à qui ? A nous autres , les français si nous n'avions pas abandonnée la politique volontariste qui nous avait permis d'avoir Ariane et la base de Kourou et dont nous touchons maintenant les dividendes. Quant à l'Allemagne si elle était redevenue rapidement une grande puissance économique, elle était bloquée pour toute politique volontariste par sa division du temps de la guerre froide . Maintenant ce n'est plus le cas et il faudrait que nous français , on comprenne qu'une Europe forte doit avoir pour noyau central l'Allemagne qui possède le plus grand potentiel industriel. Je sais que malheureusement le poids du passé est toujours là plus ou moins consciemment en nous , mais il faut tourner la page et en finir avec les vieux démons: l'Allemagne actuelle est démocratique.
Il ne faut pas nous laisser entrainer immédiatement vers la Lune sauf à rester ligoter à d'autres. Tant pis les américains, les russes et les chinois y seront avant nous ; mais ce n'est pas grave et il ne faut plus considérer la conquête de l'Espace comme une course ou alors c'est que l'on a aucune conviction que cette conquête doit être durable.
Arrêtons les complexes d'infériorité et vous verrez que si l'Europe ne met pas la charrue avant les bœufs c'est à dire commence par l'orbite basse , qu'elle arrivera ensuite plus vite que certains le croient sur la Lune...et plus loin.

PS : Y-a-t-il un économiste parmi nous qui pourrait comparer le PIB de l’Europe actuel non pas à celui des USA actuels ,mais à celui de ce pays lors du projet Apollo des années soixante.
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DeepField




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MessageSujet: Re: La DLR et l'ESA mettent le paquet pour Berlin   Dim 18 Mai 2008 - 12:11

J'ai trouvé des chiffre du PIB de l'UE et des ÉU pour comparer les deux économies study :

ÉTATS-UNIS : en 1969, PIB des États-Unis=973 360 000 000 $ (aujourd'hui : 12 417 000 000 000$)
UNION EUROPÉENNE : aujourd'hui, PIB=13 700 000 000 000$

On remarque qu'actuellement, le PIB de l'UE représente 29,89 % du PIB mondial contre 27,16 % du PIB mondial pour les ÉU.
En gros, l'Europe est en ce moment la première puissance économique du monde... et elle ne veut même pas payer son propre programme spatial habité No

A noté que le PIB de la Chine représente 5,46 % du PIB mondial...

Conclusion, pour un éventuel programme spatial habité, ce n'est pas tant l'argent qui manque en Europe, mais bien la volonté politique.
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zx




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MessageSujet: Re: La DLR et l'ESA mettent le paquet pour Berlin   Dim 18 Mai 2008 - 12:13

Skyboy a écrit:
jassifun a écrit:
Mais c'est très simple : réaffirmer le leadership de l'Allemagne dans l'espace européen. Notre vaisseau allemand sera lancé par une fusée française car nous sommes magnanimes. blbl
Super

Ça nous ferait les pieds !

What a Face Si les russes ne pique pas la place avec leur vaisseau euro/russe, tongue tongue tongue

:)
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DeepField




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MessageSujet: Re: La DLR et l'ESA mettent le paquet pour Berlin   Dim 18 Mai 2008 - 12:16

Ah oui, j'oubliais Rolling Eyes

Le PIB de l'UE actuellement est 14 fois plus élevé que le PIB des États-Unis en 1969... Shocked
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montmein69




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MessageSujet: Re: La DLR et l'ESA mettent le paquet pour Berlin   Dim 18 Mai 2008 - 18:33

DeepField a écrit:
J'ai trouvé des chiffre du PIB de l'UE et des ÉU pour comparer les deux économies study :

ÉTATS-UNIS : en 1969, PIB des États-Unis=973 360 000 000 $ (aujourd'hui : 12 417 000 000 000$)
UNION EUROPÉENNE : aujourd'hui, PIB=13 700 000 000 000$

Cette comparaison entre 1969 ... et maintenant n'a pas dû être faite en dollars constants.
L'interprétation est alors trompeuse.

Ce tableau donne une idée de l'évolution de la valeur.



On notera qu'il faut à peu près 5 $ de 2005 pour avoir le pouvoir d'achat d'1 $ de 1970. La courbe monte de façon très abrupte et la tendance à dû se poursuivre jusqu'en 2008.
Il faut donc au moins multiplier le budget 1969 par 5 pour le comparer aux budgets USA ou UE de 2008.
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DeepField




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MessageSujet: Re: La DLR et l'ESA mettent le paquet pour Berlin   Dim 18 Mai 2008 - 19:23

Oui, mais l'Europe est quand même la première puissance économique du monde devant les États-Unis (ça j'en suis sûr). Et puis de toute façon, même si l'Europe n'est pas beaucoup l-plus riche que les EU, elle est au moins 5 fois plus riche que la Chine qui a pu se payer son propre programme spatial habité.

Pour ceux qui ne sont pas convaincus, voici une évolution du PIB des États-Unis calculée à PARTIR DU DOLLAR DES ANNÉES 2000 (on a donc pris le PIB de 1969 et on l'a recalculé avec la valeur du dollar de l'an 2000 par exemple) :


évolution PIB


PIB UE :



PIB UE
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: La DLR et l'ESA mettent le paquet pour Berlin   Dim 18 Mai 2008 - 22:43

DeepField a écrit:
Oui, mais l'Europe est quand même la première puissance économique du monde devant les États-Unis (ça j'en suis sûr). Et puis de toute façon, même si l'Europe n'est pas beaucoup l-plus riche que les EU, elle est au moins 5 fois plus riche que la Chine qui a pu se payer son propre programme spatial habité.

Encore une fois (je sais: certains d'entre vous ne l'entendent pas ainsi), l'Europe n'est pas un pays. Ce n'est même pas une fédération. Tout juste (politiquement parlant) un ensemble de pays qui ont adopté des règles communes. Ces comparaisons n'ont aucune signification, si ce n'est de faire croire qu'on compare des choses équivalentes, ce qui n'est pas le cas.

Cordialement
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