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 a propos de la terraformation de mars

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peronik




Masculin Nombre de messages : 319
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MessageSujet: a propos de la terraformation de mars   Lun 26 Mai 2008 - 11:25

a propos de la terra formation de mars je me suis toujours poser une question qui peut sembler bête

mars a une pression atmosphérique très basse (1 mbar si je ne me trompe pas) donc il faut l'augmenter , mais quel est la "capacité de conservation d'atmosphère" de la gravité de mars ?? scratch scratch

en effet imaginons que nous y somme et que on fasse tout pour monter la pression a mettons 500 mbar alors que la planète ne supporte que 150 mbar ...... Suspect le supplément ( 500 - 150 ) ne vas-t-il pas s'échapper dans l'espace ????
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Mustard
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MessageSujet: Re: a propos de la terraformation de mars   Lun 26 Mai 2008 - 11:28

C'est malheureusement la triste histoire de Mars. Dans son passé elle avait une atmosphère bien plus dense mais elle l'a perdu, chassée par le soleil.
Si on terraforme Mars il faudra maintenir un effort permanent pour compenser les pertes.
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lambda0
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MessageSujet: Re: a propos de la terraformation de mars   Lun 26 Mai 2008 - 11:34

Si la constante de temps de fuite de l'atmosphère vaut des millions d'années, la fuite serait négligeable à notre échelle.

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Troll




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MessageSujet: Re: a propos de la terraformation de mars   Lun 26 Mai 2008 - 17:59

Sait-on avec certitude si Mars a une protection magnétique similaire à la Terre ?
J'ai cru comprendre que cette protection etait necessaire pour que l'atmosphere ne subisses pas les vents solaires, est-ce exacte ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: a propos de la terraformation de mars   Lun 26 Mai 2008 - 18:02

Troll a écrit:
Sait-on avec certitude si Mars a une protection magnétique similaire à la Terre ?

La réponse est non, meme si des traces subsistes encore. Et effectivement cela à une grosse influence sur la "retenue" de l'atmosphère. Mais comme le dit Lambda cela ne se fait pas à courte période, il faut voir cela à l'échelle temporelle du systeme solaire.
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babsimov




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MessageSujet: Re: a propos de la terraformation de mars   Dim 13 Juil 2008 - 21:11

Mustard a écrit:
Troll a écrit:
Sait-on avec certitude si Mars a une protection magnétique similaire à la Terre ?

La réponse est non, meme si des traces subsistes encore. Et effectivement cela à une grosse influence sur la "retenue" de l'atmosphère. Mais comme le dit Lambda cela ne se fait pas à courte période, il faut voir cela à l'échelle temporelle du systeme solaire.

Supposons que nous ayons terraformer Mars, le CO2 qui disparaitrait ne serait il pas auto régénéré par la respiration des humains et animaux qui peuplerait la planète (sans parler des industries).

Dans un autre forum j'avais évoqué un moyen de terraformer Mars, tout en réglant du même cout le réchauffement climatique sur terre et en relançant du même coup de programme spatial.

Voici le lien :
http://forums.futura-sciences.com/thread233057.html

Désolé de vous orienter vers cet autre forum, mais ça évite de tout réécrire Embarassed
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biscoto66




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MessageSujet: Re: a propos de la terraformation de mars   Dim 13 Juil 2008 - 23:37

Et une fois MARS terra-formé.

Comment l'homme va pouvoir s'y développer?

Il lui faudra trouver du fer, et toute les autres matières premières dont nous avons sur terre, pour réaliser des structures industrielles.

Et l'énergie manquera!!! (sur terre il y a du pétrole, l'énergie facile.)

De la planète Terre l'homme ne pourra pas y amener grand chose, seulement la technologie, et le savoir faire, les grosses machines qui pèsent des milliers de tonnes ne seront pas transportables..

Petit retour en arrière, pelles et pioches pour fabriquer des machines.
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babsimov




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MessageSujet: Re: a propos de la terraformation de mars   Lun 14 Juil 2008 - 1:46

biscoto66 a écrit:
Et une fois MARS terra-formé.

Comment l'homme va pouvoir s'y développer?

Il lui faudra trouver du fer, et toute les autres matières premières dont nous avons sur terre, pour réaliser des structures industrielles.

Et l'énergie manquera!!! (sur terre il y a du pétrole, l'énergie facile.)

De la planète Terre l'homme ne pourra pas y amener grand chose, seulement la technologie, et le savoir faire, les grosses machines qui pèsent des milliers de tonnes ne seront pas transportables..

Petit retour en arrière, pelles et pioches pour fabriquer des machines.

Il y a probablement des ressources sur Mars. Ensuite, pour l'énergie, il y aura toujours l'éolien, le solaire etc...

De plus, un projet d'une telle envergure aura certainement permis des progrès dans la propulsion spatiale et donc dans le tonnage pouvant être expédié vers Mars. Le temps nécessaire aura aussi permis d'amener ce qu'il faut. Mars a aussi des satellites qui peuvent eux aussi avoir des ressources minières. Après avoir terraformé Mars, la création d'une "civilisation" martienne ne me parait pas aussi difficile que l'exploit de transformer la planète.
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Golan Trevize




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MessageSujet: Re: a propos de la terraformation de mars   Ven 15 Aoû 2008 - 12:52

Pour répondre à ce sujet, replaçons les évènements dans un contexte chronologique réaliste.
Entre colonisation et terraformation, nous ne parlons pas de la même chose !
La colonisation de Mars est bien sûr LE but à atteindre pour que notre civilisation devienne multi-planétaire et que par conséquent elle soit relancée (sur bien des points !!!). Cependant, 100 % des efforts des colons seront concentrés à leur propre suvie, avec une marge de manoeuvre infime. Puis, bien des années plus tard (s'il reste encore quelqu'un), la situation pourra enfin se décanter quand une relative autonomie sera acquise (au moins au niveau énergétique).

Mais quid de la terrformation ? Cela dépendra de l'évolutions des techniques pour y parvenir. Car actuellement, seule la SF est capable de défigurer Mars en moins de 500 ans, objectif totalement ridicule, du moins avec nos techniques soit trop incipides, soit fantasques et risquées.

A ce propos, je vous invite à lire la trilogie Mars la rouge, Mars la Verte et Mars la Bleue, véritable chef-d'oeuvre de Kim Stanley Robinson, dont voici une petite description du Wiki :
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Trilogie_de_Mars
Vous saurez vraiment tout ce qui peut nous arriver, sur TOUS les points de vue (écologiques, humains, politiques, techniques ...).
On y relate la construction du grand ascenceur spatial orbital marsien, projet colossal dont je suis un fervent partisant (sur Terre bien s'entend !)
Lisez ceci et vous saurez de quoi je parle Very Happy : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ascenseur_spatial

Il serait tellement long de développer le sujet de la terraformation ... En tout cas je pense que c'est une entreprise hors de notre portée technique (ethique ??) pour le moment. Concentrons-nous sur les innombrables diffcultés qui nous attendent pour coloniser Al Quaïra, la terraformation commencera naturellement, de part notre présence. De plus amples projets seront envisagés soyez-en certains :P

Pour conclure, comme le dirait Hiroko dans la trilogie Mars : Shikita Ga Naï !!! *

* : peut se traduire par C'est la vie, mais de nombreuses inteprétations philosophiques sont possibles
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babsimov




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MessageSujet: Re: a propos de la terraformation de mars   Jeu 28 Aoû 2008 - 20:44

Golan Trevize a écrit:
Pour répondre à ce sujet, replaçons les évènements dans un contexte chronologique réaliste.
Entre colonisation et terraformation, nous ne parlons pas de la même chose !
La colonisation de Mars est bien sûr LE but à atteindre pour que notre civilisation devienne multi-planétaire et que par conséquent elle soit relancée (sur bien des points !!!). Cependant, 100 % des efforts des colons seront concentrés à leur propre suvie, avec une marge de manoeuvre infime. Puis, bien des années plus tard (s'il reste encore quelqu'un), la situation pourra enfin se décanter quand une relative autonomie sera acquise (au moins au niveau énergétique).

Mais quid de la terrformation ? Cela dépendra de l'évolutions des techniques pour y parvenir. Car actuellement, seule la SF est capable de défigurer Mars en moins de 500 ans, objectif totalement ridicule, du moins avec nos techniques soit trop incipides, soit fantasques et risquées.

A ce propos, je vous invite à lire la trilogie Mars la rouge, Mars la Verte et Mars la Bleue, véritable chef-d'oeuvre de Kim Stanley Robinson, dont voici une petite description du Wiki :
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Trilogie_de_Mars
Vous saurez vraiment tout ce qui peut nous arriver, sur TOUS les points de vue (écologiques, humains, politiques, techniques ...).
On y relate la construction du grand ascenceur spatial orbital marsien, projet colossal dont je suis un fervent partisant (sur Terre bien s'entend !)
Lisez ceci et vous saurez de quoi je parle Very Happy : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ascenseur_spatial

Il serait tellement long de développer le sujet de la terraformation ... En tout cas je pense que c'est une entreprise hors de notre portée technique (ethique ??) pour le moment. Concentrons-nous sur les innombrables diffcultés qui nous attendent pour coloniser Al Quaïra, la terraformation commencera naturellement, de part notre présence. De plus amples projets seront envisagés soyez-en certains :P

Pour conclure, comme le dirait Hiroko dans la trilogie Mars : Shikita Ga Naï !!! *

* : peut se traduire par C'est la vie, mais de nombreuses inteprétations philosophiques sont possibles

Salutation depuis Terminus, Golan Trevize :)

Je suis en train de lire la trilogie Martienne (mars la rouge, mars la verte, mars la bleue). La colonisation de Mars, est effectivement le premier objectif. Une fois une colonie installée sur place, on peut étudier la terraformation. C'est d'ailleurs ce qui arrive dans les romans.

En ce qui concerne l'ascenseur spatial, je trouve l'idée très intéressante, mais je ne parviens pas à comprendre comment plusieurs cabines montantes et descendantes peuvent se croiser, s'il n'y a qu'un cable ?

Pour l'instant c'est hors de portée, mais la terraformation de Mars dans les romans est plus ou moins une obligation économique pour les transnationales... comme ce sera surement le cas dans le futur, si colonisation il y a, ce sera pour y gagner de l'argent.
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Henri
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MessageSujet: Re: a propos de la terraformation de mars   Ven 29 Aoû 2008 - 1:58

On parle d'ascenseur spatial depuis des années pour la Terre, mais les matériaux nécessaires ne sont toujours pas au rendez-vous. Les nanotubes de carbones qui semblaient prometteurs plafonnent (il me semble me souvenir) à un tiers des performances nécessaires pour construire un ascenseur spatial terrestre.
Par contre, un ascenseur spatial martien serait nettement moins exigeant en termes de matériaux et jouable (je crois) avec les performances constatées des nanotubes de carbone.

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Henri
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MessageSujet: Re: a propos de la terraformation de mars   Sam 30 Aoû 2008 - 0:04

Accessoirement, l'absence de champ magnétique martien -inconvénient pour de longs séjours à la surface de la planète- signifie qu’il n’y a pas de ceinture de Van Allen, ce qui réduirait considérablement les doses de radiations reçues par des passagers d'un ascenseur spatial martien, comparé à un ascenseur spatial terrestre…

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Golan Trevize




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MessageSujet: Re: a propos de la terraformation de mars   Sam 30 Aoû 2008 - 13:09

La construction d'un ascenceur spatial sur Mars ouvre des portes, et pas des moindres : sans parler des passager eux-mêmes, n'oublions pas que de très grandes quantités de matériel pourraient être acheminées régulièrement, sans entrée dans l'atmosphère marsienne, réduisant énormément les coûts. Car même si l'exercice est moins périlleux que sur Terre, il n'en reste pas moins très handicapant pour l'installation d'une colonie qui nécessitera un soutient permanent durant les premières années !

Par contre, il va bien falloir le construire sur place ... Robinson a certes imaginé d'utiliser un astéroide, de le ponctionner et de "pondre" le câble dans la foulée. Ces araignées robotiques autonomes ne sont pas prêtes de voir le jour malheureusement. Car comment faire autrement ?

Quand à son existence sur Terre, il est effectivement très compliqué pour de multiples raisons, dont l'irradiation (concernant des voyages de passagers).

Une chose est certaine, l'ascenseur spatial devrait être une des priorités dans l'optique de la colonisation de Mars.
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