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 [Phoenix] la mission

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shuttlegirl




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 27 Mai 2008 - 22:47

La photo du cratère postée par Commander Ham est d'une beauté à couper le souffle. Quel symbole que ces prises de vue !
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 27 Mai 2008 - 22:49

Astrogreg a écrit:
Vonfeld a écrit:
Au fait : le cratère photographié par MRO devant lequel chute Phoenix, serait le même que celui qui apparait en haut à droite sur mon bout de carte.
Voui, il me semble :P
Je confirme, c'est bien le cratère Heimdal
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 27 Mai 2008 - 23:02

De voir que le Heatshield a impacté le sol à grande vitesse, et a créé un petit cratère noir, ne vous inquiète t'il pas ?
Il me semble que si il y a de la glace ou du permafrost sous la régolithe de surface, cela devrait ressortir en blanc ?

Vos hypotheses ?

VONFELD
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 27 Mai 2008 - 23:06

Du dépot noir issu des boulons pyrotechniques, ce qui a été observé (et confirmé) quand Opportunity est allé visiter son bouclier.
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 27 Mai 2008 - 23:08

Sauf qu'on s'attend à trouver de la glace ici ... bon d'accord de la glace mélangé à du sol, mais c'est inquiétant tout de même par rapport aux recherches à venir ?
( bon je n'ai pas vu ta remarque quant aux boulons pyrotechniques - mais je n'ai pas souvenir de cela pour le bouclier d'Oppy. Et de toute façon à grande vitesse, "suie" ou pas, tout est éparpillé à droite et à gauche. Pour que ça laisse une empriente noire comme ça, je m'interroge ?? )

VONFELD


Dernière édition par Vonfeld le Mar 27 Mai 2008 - 23:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 27 Mai 2008 - 23:12

Du dépot noir sur de la glace blanche, ça reste noir non ? Rolling Eyes
Pour ce qui est des recherches, les données MARSIS, spectro et l'allure du sol empêchent tout doute...
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Laïka




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 27 Mai 2008 - 23:41

Ce n'est pas un bouclier classique à tuiles, il a été conçu pour être progressivement consumé durant la descente et ainsi échapper rapidement la chaleur.
Bref il est entièrement brulé en fin de course et salit la terre, de plus il ne creuse pas mais compresse la terre et sa masse reste faible.
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 27 Mai 2008 - 23:47

c'est un bouclier ablatif (pas réutilisable) ca marche par ablation de matiere donc . la oerte de matiere dissipe la chaleur, et la sonde est bien proteger au chaud ( enfin pas au chaud "tres chaud" quoi .... Laughing ). a propos, il serai peut etre sage de clore le sujet (aterrisage) a force ca devient un peu ennuyant de trouver les memes infos sur 2 thread, vous trouver pas ?
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Laïka




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 0:45

Vonfeld a écrit:
Laïka a écrit:
elle n'est pas un peu trop proche du cratère la reconstitution (du MRO) ?

Sinon il y a avait un point presse aujourd'hui je crois (2pm) je l'ai loupé
si quelqu'un peut avoir un lien de redif ...

là : http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3707&Itemid=1

et voir l'autre fil "[phoenix] l'atterissage" pour les explications sur l'atterrissage et le passage devant le cratère ( situé à plus de 20 kms en arrière plan !!! ).

VONFELD

merci merci

donc en gros la zone de dig

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Mustard
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 9:04

Problème de communication avec Phoenix

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080527/tsc-usa-espace-astronomie-mars-prev-c2ff8aa.html

ou

Citation :
Par Jean-Louis SANTINI AFP
Mardi 27 mai, 23h34WASHINGTON

(AFP) - Près de 48 heures après s'être posée sur Mars, la sonde américaine Phoenix était jugée mardi en parfait état mais un problème de communication radio va retarder son exploration sans précédent du permafrost arctique martien, en quête d'indices de vie primitive passée.

"Une perturbation (cosmique) passagère a provoqué l'interruption des communications radio à très haute fréquence (UHF) avec Phoenix", a indiqué lors d'une conférence de presse Fuk Li, patron des programmes d'exploration de Mars au Jet Propulsion Laboratory (JPL) de la Nasa à Pasadena (Californie, ouest).

Le responsable du JPL s'est toutefois dit optimiste sur le fait que les communications radio seront rétablies d'une manière ou d'une autre et que ce problème "ne compromettra pas la mission de Phoenix".

Fuk Li a expliqué qu'au pire le second orbiteur américain Mars Odyssey pouvait assurer le même relais radio avec la sonde.

"L'équipe (d'ingénieurs) du MRO analyse ce qui s'est passé et tente depuis plusieurs heures de rétablir les communications radio et nous espérons que tout reviendra à la normale", a-t-il poursuivi.

Le problème vient du MRO pas de Phoenix qui, a assuré Fuk Li, "est en parfait état".

De plus, les communications entre le MRO et la Terre ne sont pas affectées, a précisé ce responsable.

Ce problème technique va cependant retarder des manoeuvres prévues mardi pour libérer de son attache le bras robotisé de la sonde.

D'autres activités pré-programmées peuvent avoir lieu mais le bras de Phoenix ne pourra probablement pas commencer à creuser dans le permafrost avant le week-end prochain, selon le JPL.

Ce bras ressemble à une pelleteuse et mesure 2,35 mètres déployé. Il est capable de creuser jusqu'à un demi-mètre de profondeur.

La première couche est formée de poussière qui constituera un bon échantillon à l'échelle de Mars étant donné les très fortes tempêtes qui se produisent régulièrement sur l'ensemble de la planète rouge, a souligné à l'AFP Gary Napier, porte-parole de Lockheed Martin Space Systems, la firme qui a construit la sonde.

Les scientifiques de la mission estiment "très possible de trouver de la glace d'eau mélangée avec le sol dans trois à quatre semaines", a-t-il dit.

Ce permafrost, un mélange de glace et de sol dans une proportion de 70 et 30%, comme celui de l'arctique terrestre, devrait très probablement se trouver à une profondeur variant de 12 à 30 centimètres même si ce n'est pas une certitude absolue, note Gary Napier.

Les premières images transmises par Phoenix montrent "un paysage plat et désolé qui est aussi bosselé", avait commenté lundi Peter Smith, de l'Université d'Arizona et responsable scientifique de la mission.

Ces bosses sont bordées de sillons polygonaux résultant de l'expansion et de la contraction des couches de glaces dans le sous-sol, selon lui.

Quand les températures tombent, la glace se contracte et provoque des craquelures à la surface du sol. Des dépressions les remplissent ensuite de poussières. Une fois que les températures remontent, la glace s'étend de nouveau.

Puisque les sillons ont été remplis, les centres des polygones s'élèvent sous la pression de la glace en expansion et forment des bosses, ajoutait le scientifique.

Si Phoenix trouvait de la glace d'eau dans ces sillons, cela signifierait que "cette région a été très humide dans le passé, ce qui serait une découverte majeure", avait-il expliqué.

Les deux robots américains Opportunity et Spirit, qui explorent depuis plus de quatre ans l'équateur martien, ont aussi découvert des indices de présence passée d'eau.

Phoenix est doté d'un four pour chauffer des échantillons et détecter des substances volatiles telle l'eau et des molécules organiques, des indices clairs de vie passée.
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Tezio




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 9:18

Juste en passant, un petit croquis pour mieux comprendre la vue de Phoenix sous parachute prise (20 secondes après l'ouverture) par MRO.


Très schématique bien sur, sans respect des échelles mais suffisant pour comprendre l’effet d’optique lié à la qualité du télescope de MRO.
En orange le tracé de descente de Phoenix, en rouge Phoenix et en bleu, l’ange de vue de l’image MRO.
Tezio


Dernière édition par Soyouz 31 le Mer 28 Mai 2008 - 10:35, édité 1 fois
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cosmos99




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 10:18

Vonfeld a écrit:
De voir que le Heatshield a impacté le sol à grande vitesse, et a créé un petit cratère noir, ne vous inquiète t'il pas ?
Il me semble que si il y a de la glace ou du permafrost sous la régolithe de surface, cela devrait ressortir en blanc ?
Je trouve ça bizarre aussi... le cratère provoqué par l'impact du bouclier sur le sol devrait être suffisament grand pour laisser apparaître de la glace ... scratch
ou peut-être le hasard a fait qu'il y avait un affleurement rocheux à cet endroit ???

Super soyouz31 ! Very Happy . On comprend mieux "l'illusion d'optique". Reste que c'est une image devrait marquer cette mission !!!
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Tezio




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 13:44



Une question à ceux qui suivent bien la mission…

Quelqu’un peut-il me parler de la caméra qui devait filmer l’atterrissage.

A-t-elle été débarquée avant de partir ? ou nous sommes en attente des images ?

Merci
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Pif




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 14:14

Soyouz 31 a écrit:
Une question à ceux qui suivent bien la mission…
Je transmets ta question à Gilles Dawidowicz et Olivier de Goursac.
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 14:16

Pourquoi, ils suivent la mission ? megalol
Tezio
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Olivier Sanguy




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 14:32

cosmos99 a écrit:
Vonfeld a écrit:
De voir que le Heatshield a impacté le sol à grande vitesse, et a créé un petit cratère noir, ne vous inquiète t'il pas ?
Il me semble que si il y a de la glace ou du permafrost sous la régolithe de surface, cela devrait ressortir en blanc ?
Je trouve ça bizarre aussi... le cratère provoqué par l'impact du bouclier sur le sol devrait être suffisament grand pour laisser apparaître de la glace ... scratch
ou peut-être le hasard a fait qu'il y avait un affleurement rocheux à cet endroit ???

Super soyouz31 ! Very Happy . On comprend mieux "l'illusion d'optique". Reste que c'est une image devrait marquer cette mission !!!

Attention, on parle de permafrost ou pergélisol, soit un sous-sol gelé, ce qui ne veut pas dire qu'il y a une couche de glace d'eau pure dessous. Nuance.
En fait, quand on parle de glace d'eau pour ces endroits, cela signifie que l'eau contenue dans ses sols est gelée. Pour simplifier, prenez de la boue et gelez-là : elle ne sera pas blanche pour autant.
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 14:34

Soyouz 31 a écrit:
Quelqu’un peut-il me parler de la caméra qui devait filmer l’atterrissage.
Gilles répond encore plus vite que Phoenix nous fournit des images :

La caméra de descente devait initialement prendre 30 clichés.
Suite à un pb technique interfacé au microphone, elle a été schintée.
1 seule photo devait être prise. Elle sera bientôt publiée je pense...
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Laïka




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 18:02

ici on a des images du permafrost en Alaska c'est une sorte de boue effectivement

http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/phx20080525.php

on a des news sur la programmation des relevés ?
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Ripley




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MessageSujet: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 18:27

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zx




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 18:30

c'est revenu


Les communications entre Phoenix et Mars Reconnaissance Orbiter rétablies

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080528/tsc-usa-espace-astronomie-mars-c2ff8aa.html

AFP - Mercredi 28 mai, 15h22WASHINGTON (AFP) - Les communications entre la sonde américaine Phoenix, qui s'est posée dimanche sur l'arctique martien, et le Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) ont été rétablies mardi soir après plusieurs heures d'interruption, selon un communiqué publié mercredi sur le site du Jet Propulsion Laboratory (JPL) de la Nasa.


Fuk Li, patron des programmes d'exploration de Mars au JPL à Pasadena (Californie, ouest) avait indiqué mardi matin qu'une "perturbation (cosmique) passagère" avait provoqué l'interruption des communications radio à très haute fréquence (UHF) entre l'orbiteur MRO et Phoenix.

Cette panne de transmission dans le récepteur UHF du MRO, dont l'origine est indéterminée, a retardé de 24 heures les manoeuvres pour commencer à déployer le bras articulé de Phoenix, sorte de pelleteuse qui va pour la première fois rechercher de l'eau gelée et des indices de vie passée dans le permafrost de la planète rouge, en creusant jusqu'à 50 centimètres.

"Le MR0 de la Nasa a reçu avec succès des informations transmises par Phoenix mardi soir et les a relayées à la Terre", indique le communiqué du JPL.

"Les informations transmises comprennent des images et d'autres données collectées par Phoenix durant le deuxième jour de sa mission après son arrivée sur Mars", précise le JPL.

Les responsables de la mission ont toutefois décidé d'utiliser également le second orbiteur martien américain le "Mars Odyssey Orbiter" ou MOO pour relayer les commandes envoyées mercredi matin du JPL à Phoenix.
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Yvesetjulie




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 18:33

bonjour

j'ai l'impression que la sonde ne c'est pas posée pres de la glace , je pensais qu'elle devait se poser justement sur une sorte de glacier ou bien j'ai mal compris?
merci pour votre aide
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Laïka




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 18:49

YvesetJulie non tout va bien se poser sur un glacier eu été trop risqué.
Aussi une latitude trop au nord n'aurait pas laissé suffisamment de temps à la mission (la nuit polaire arrive)
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Ripley




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MessageSujet: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 19:06

Fuk Li, patron des programmes d'exploration de Mars au JPL à Pasadena (Californie, ouest) avait indiqué mardi matin qu'une "perturbation (cosmique) passagère" avait provoqué l'interruption des communications radio à très haute fréquence (UHF) entre l'orbiteur MRO et Phoenix.

du JPL à Phoenix.[/quote]

Ca promet, pour les futurs équipages qui séjourneront sur la planète rouge ! eek
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Skyboy




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 19:17

Vonfeld a écrit:
Il y a en a un peu plus là :



Donc le parachute et backshield au sud; et le heatshield avec son cratère à droite.

VONFELD
Si MRO est capable de prendre des photos avec 25 cm de résolution, quand est-ce qu'on verre Beagle2 ?

Toutes ces images sont complètement folles !! Les progrès réalisés par les robots en matière d'exploration planétaire dépassent presque l'entendement ! Quand on pense à ce qu'on faisait il y a 50ans !!
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Laïka




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 19:17

Apparemment la perturbation était un incident mineur, on test le bras aujourd'hui.
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fredB




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mer 28 Mai 2008 - 19:30

Premier bulletin météo sur le site de Phoenix (a-t-il reçu un nom spécifique ?)

Certaines unités du système international ne sont pas appliquées :
Pression devrait être en Pascal, la Température en Kelvin...

La pression est celle que l'on trouve sur Terre à 35 km d'alitude
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[Phoenix] la mission
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