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 [Phoenix] la mission

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Firnas2




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Lun 3 Nov 2008 - 11:02

Citation :
comme pour les MER qui, outre des panneaux solaires, embarquent quelques pastilles
radioactives à elles seules capables de garder au chaud leur coeur (mais il
faut quand même de l'énergie pour alimenter des resistantes chauffantes à
l'extérieur là où il y a des élements electroniques fragiles - les caméras, les
moteurs etc... : donc des batteries rechargés au solaire)
Merci VONFELD tu es très fort, qu’est ce que tu fais comme boulot en Allemagne ?


Dernière édition par firnas2 le Lun 3 Nov 2008 - 11:56, édité 1 fois
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Lun 3 Nov 2008 - 11:40

Vonfeld a écrit:
un réacteur nucléaire type MSL
Je n'ai pas trouvé cette abréviation dans le lexique du forum. Que signifie-t-il ?
Merci d'avance.
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urix




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Lun 3 Nov 2008 - 11:57

Moi j'l'ai trouvée Very Happy, à la façon de Mars Science Laboratory
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Ripley




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MessageSujet: [Phoenix] la mission   Lun 3 Nov 2008 - 13:35

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Firnas2




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Lun 3 Nov 2008 - 18:37

Ripley a écrit:
http://webetc.info/IYNC/06-07-06.nuclear-Mars.pdf
Merci Ripley pour ce lien très intéressant seulement je suis tombé sur un os, dans ce texte il est dit:
Citation :
"We have to be careful about putting Earth microbes in the places
where they can grow and thrive," said John Rummel, Planetary Protection
Officer at NASA Headquarters in Washington, D.C. MSL's nuclear power source
will stay hot for a long time, he added, and coming in contact with Martian
water ice, a warm little pond might make a comfy home for microbes.
Donc, ces microbes vont ils être le problème ou la solution pour rendre Mars habitable,
puisque aux dires de Jean-Claude Pechère dans son livre «Le microbe intelligent»:
Citation :
Les microbes sont intelligents. Ils vivent dans des communautés perfectionnées. Ils fournissent
la plus grandepartie de l'oxygène que nous respirons et la totalité de notre énergie.
Sans microbe, point de vie, la terre serait une planète morte.

A+
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Lun 3 Nov 2008 - 20:10

firnas2 a écrit:
Merci VONFELD tu es très fort, qu’est ce que tu fais comme boulot en Allemagne ?
Je travaille en France Very Happy (métiers du service informatique)
VONFELD
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antoine34




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Lun 3 Nov 2008 - 21:38

firnas2 a écrit:
Ripley a écrit:
http://webetc.info/IYNC/06-07-06.nuclear-Mars.pdf
Merci Ripley pour ce lien très intéressant seulement je suis tombé sur un os, dans ce texte il est dit:
Citation :
"We have to be careful about putting Earth microbes in the places
where they can grow and thrive," said John Rummel, Planetary Protection
Officer at NASA Headquarters in Washington, D.C. MSL's nuclear power source
will stay hot for a long time, he added, and coming in contact with Martian
water ice, a warm little pond might make a comfy home for microbes.
Donc, ces microbes vont ils être le problème ou la solution pour rendre Mars habitable,
puisque aux dires de Jean-Claude Pechère dans son livre «Le microbe intelligent»:
Citation :
Les microbes sont intelligents. Ils vivent dans des communautés perfectionnées. Ils fournissent
la plus grandepartie de l'oxygène que nous respirons et la totalité de notre énergie.
Sans microbe, point de vie, la terre serait une planète morte.

A+

John Rummel dit que c'est un problème dans le sens ou les "microbes" pourraient dénaturer le sol Martien au niveau du lander, c'est tout. Dans l'absolu, les micro organismes seraient, à priori, plutôt une aide qu'un problème dans l'optique de rendre Mars habitable.
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Commander Ham




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 4 Nov 2008 - 1:46

Le pecheur bleu a écrit:
L'énergie nucléaire bien qu'utilisée dans de nombreux domaines, est soumise au contrôle de l'homme. L'homme cherche à l'utiliser le mieux possible.
Mais le risque atomique est bien réel. Nous le voyons aujourd'hui avec les nombreux "incidents" survenus dernièrement.
Je ne dirais qu'une chose, envoyer de la matière radioactive dans l'espace est une folie.
Le risque d'explosion en phase ascendante n'a jamais et ne sera jamais nulle= pollution atmosphérique plus les retombées sur la vie sur terre.
Et pourquoi, polluer d'autres planètes, Nous n'en faisons pas assez déjà chez nous?

A eux de trouver les moyens énergétiques. Ils sont payer pour cela.

A jour peut être, l'humanité aura besoin de Mars.

Ne faisons les mêmes erreurs....

Il faut remettre en perspective : les évènements survenus récemment montrent plutôt une paranoïa du public face à ce type d'incidents...
En effet, il me semble me rappeler que pour pratiquement tous ces évènements, les doses de rayonnements étaient x fois inférieurs au bruit du rayonnement présent en permanence sur Terre.
Bref, il ne faut pas tout mélanger !
Prenons nos précautions pour éviter un nouveau Tchernobyl (superbe documentaire récemment à ce sujet qui donne des sueurs froides).
Mais une sonde avec quelques kilos à bords ne présente pas de risque pour qui que se soit. Au pire si la fusée explose, on peut s'arranger pour qu'aucun nuage ne soit formé et que la "boule" de radioactivité retombe intact au sol.
Il y a des solutions !!!
Et puis, on peut dire que l'humanité a déjà "pollué" Mars avec les sondes qui s'y sont crashées et avec les bouts de métal que sont Spirit/Opportunity/Phoenix/etc... blbl
Sans compter les éventuelles bactéries en passagers clandestins pale

Il y a de la radioactivité naturelle sur Terre !
Ne pas oublier que polluer c'est émettre des produits concentrés qui dégradent l'environnement, si le produit n'est émis qu'une seule fois, ou alors en quantité infime, il n'y a pas de pollution. CQFD !

Pour en revenir à Phoenix, le bilan de la sonde au niveau scientifique me semble plutôt mitigé (ou alors je me trompe), malgré la prouesse d'ingénierie !
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 4 Nov 2008 - 1:58

Pour ce qui est des RTG, ils sont tout de même conçus dans un blindage qui est sensé resister à la "faible" déflagration d'une fusée qui explose, et à la retombée sur Terre ou sur mer. Nous en avions déjà parlé dans un autre sujet.

Pour Phoenix, j'attends surtout la fin d'analyse des résultats pour me prononcer sur l'accomplissement des objectifs scientifiques. N'oublions pas que cette sonde renait des cendres d'une mission conçue il y a presque 15 ans, et que sa principale innovation est l'endroit où elle se pose plus que l'originalité des instruments qu'elle transporte. De plus, elle était aussi une étape technologique absolument nécessaire avant MSL pour ce qui est de la descente propulsée et de certains systèmes de navigation.
Le démonstrateur techno est une réussite, la zone à atteindre a été atteinte, les instruments ont tous fonctionné à peu près comme il le fallait, la durée de la mission est conforme aux prévisions... il n'y a à-priori aucune raison d'être déçus par les résultats. Les ambitions étaient peut-être modeste, mais c'est une mission qui a parfaitement rempli tous ses objectifs.
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fredB




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 4 Nov 2008 - 14:21

Un article défaitiste de Serge Brunier, sur le site de France Info . Je ne savais pas que la mission Phœnix n'avait pas réussi sa mission. Est-ce un échec lorsque l'on ne trouve pas ce que l'on espérait trouver ?
http://france-info.com/spip.php?article0&theme=29&sous_theme=33
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Skyboy




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 4 Nov 2008 - 19:32

fredB a écrit:
Un article défaitiste de Serge Brunier, sur le site de France Info . Je ne savais pas que la mission Phœnix n'avait pas réussi sa mission. Est-ce un échec lorsque l'on ne trouve pas ce que l'on espérait trouver ?
http://france-info.com/spip.php?article0&theme=29&sous_theme=33
Serge Brunier, c'est Serge Brunier. Son enthousiasme n'est pas toujours débordant quand à l'exploration spatiale.
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Apolloman
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 4 Nov 2008 - 19:37

Skyboy a écrit:
fredB a écrit:
Un article défaitiste de Serge Brunier, sur le site de France Info . Je ne savais pas que la mission Phœnix n'avait pas réussi sa mission. Est-ce un échec lorsque l'on ne trouve pas ce que l'on espérait trouver ?
http://france-info.com/spip.php?article0&theme=29&sous_theme=33
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D'un âne, tu en couperas les oreilles... Mais tu n'en feras point un cheval de course sage Wink

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MessageSujet: Phoenix] la mission   Mar 4 Nov 2008 - 20:13

Apolloman a écrit:
Skyboy a écrit:
fredB a écrit:
Un article défaitiste de Serge Brunier, sur le site de France Info . Je ne savais pas que la mission Phœnix n'avait pas réussi sa mission. Est-ce un échec lorsque l'on ne trouve pas ce que l'on espérait trouver ?
http://france-info.com/spip.php?article0&theme=29&sous_theme=33
Serge Brunier, c'est Serge Brunier. Son enthousiasme n'est pas toujours débordant quand à l'exploration spatiale.

D'un âne, tu en couperas les oreilles... Mais tu n'en feras point un cheval de course sage Wink
Serge Brunier est un passionné dans tous les sens du terme et ses positions face au vol habité ne sont pas dénuées de bon sens et souvent justifiées. Mais son problème c'est le défaitisme permanent sur tout alors que le spatial et l'exploration par les sondes et autres observatoires spatials est une formidable aventure et nous avons la chance de la vivre. si Galilée ou Flammarion ou flammarion pouvaient voir les progrès et les découvertes sur notre univers ,ils ne comprendraient surement pas les opinions de mr brunier non non
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 4 Nov 2008 - 20:57

Après le demi-échec de la sonde Phoenix,
partie sur Mars pour analyser la glace des pôles, et qui n’a pas réussi
sa mission, les mauvaises nouvelles s’accumulent pour les explorateurs
de Mars.

"Demi-échec"... une déclaration grave, qu'il ne justifie même pas !
non
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 4 Nov 2008 - 21:39

Pheonix n'a pas découvert de Martien !!! Un échec total cette mission !!!
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urix




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 4 Nov 2008 - 21:54

C'est normal ils étaient en orbite martienne et eux on trouvé des Terriens
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Mustard
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Lun 10 Nov 2008 - 10:51

La sonde est elle totalement hors énergie ou peut on encore communiquer avec et recevoir des images de la camera ?
j'aimerai tant voir une photo avec des flocons de neige, quel beau final ce serait pour Phoenix.
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Lun 10 Nov 2008 - 13:48

La situation jusqu'à courant semaine dernière, c'est que Phoenix arrive à bout de ressource avant la fin de la journée, et s"endort". Chaque jour la sonde se réveille à nouveau ( après reset de l'informatique embarquée ) et communique avec la Terre dans un mode dit "lazarus". Ce mode est en principe le même qui pourrait permettre à la terre de savoir que la sonde a survécue après l'hiver ( chance quasi nulle, pas de faux espoirs )
On verra sans doute d'ici fin de journée apparaitre un nouveau communiqué officiel sur l'état de la sonde, et si une tentative pour occuper utilement son état de veille a été couronnée de succés : récupération de données stockés en mémoire, nouvelles données dont quelques images ?
Sincèrement, je ne sais pas si la caméra fonctionnera longtemps dans ces conditions...

VONFELD
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Lun 10 Nov 2008 - 18:27

On savait que ces conditions terribles et probablement fatales pour la sonde étaient le prix à payer pour explorer Mars sous cette latitude.
.
En se projetant dans un avenir encore lointain on se dit qu'il faudra résoudre la quadrature du cercle en cas de mission habitée : plutôt envoyer les humains vers l'équateur où c'est moins pire question climat ... mais l'eau est accessible assez facilement du côté des pôles. bounce1

Pour d'autres missions robotiques ... si on veut combiner l'intérêt de ces latitudes avec certitude de présence d'eau dans le sol, avec une recherche de bio-marqueurs, on devrait pouvoir assurer la survie avec des RTG et plus de RHU. Certes cela pèse .... mais c'est le prix à payer.

Pour l'instant les prochaines missions .... si elles se font, seront MSL et ExoMars ... et on cherchera près de l'équateur.
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Lun 10 Nov 2008 - 20:07

La NASA vient d'annoncer qu'elle tiendrait une audioconférence ce soir à 22h (heure de Paris) pour discuter de la situation.
La soudaineté de l'annonce ne semble présager rien de bon Neutral

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/nov/HQ_M08-231_Phoenix_teleconference.html
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Lun 10 Nov 2008 - 22:08

Voilà, les équipes annoncent la fin de la mission, même si les orbiters continueront à tendre l'oreille au cas où ...
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Lun 10 Nov 2008 - 22:10

Voilà, nous venons de l'entendre : la mission est terminée !
La sonde est définitivement silencieuse depuis le 5/11 si j'ai bien compris.
Sad

VONFELD
edit: battu par steph :)
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Lun 10 Nov 2008 - 22:19

A noter qu'à priori c'est une augmentation de l'opacité de l'atmosphère, et la diminution de l'énergie solaire disponible, qui a précipité la fin de phoenix.
Spirit est en train en ce moment même de connaitre un problème de tempête ( de poussière ) également, j'espère qu'on ne va pas la perdre non plus dans les jours prochains... Je croise les doigts...

VONFELD
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Lun 10 Nov 2008 - 23:10

Donc il ne reste plus qu'à espérer un miracle au prochain printemps martien Rolling Eyes

On peut quant-même rendre hommage à cette sonde et à l'équipe qui la dirigeait pour le travail accompli . Et sans doute que pour l’équipe le travail d’exploitations des résultats est loin d’être fini.
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 11 Nov 2008 - 9:51

Et une sonde de plus en moins :)
Bon enfin, meme si les découvertes ne sont pas nécessairement à la hauteur de ce qu'on espérait elle a rempli sa mission avec succès.

Et puis un espoir de voir Phoenix renaitre de ses cendres au Printemps.
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MessageSujet: Re: [Phoenix] la mission   Mar 11 Nov 2008 - 11:29

C'est de circonstance... Phoenix morte pour la patrie de ceux qui veulent explorer les mondes lointains qui nous sont offerts...

Il reste toujours nos vaillants et infatigables Spirit et Opportunity d'une durée de vie de 90 jours et qui approchent sans les 4 années d'exploration. Ce sont surtout eux qui vont me manquer lorsque le rideau sera tiré sur ces deux missions, plus que Phoenix. A croire que les vaisseaux ont une âme...
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[Phoenix] la mission
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