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 Les Asteroïdes ?

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Marcus




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MessageSujet: Les Asteroïdes ?   Sam 7 Juin 2008 - 11:49

Suite à des recherches sur le sujet des astéroïdes je me pose plusieurs questions :

1*/ Quel est la menace la plus probable de colision la plus probable dans les années à venir?
2*/ A t-on les moyens de déjouer une colision qui pourrait être fatale pour la Terre? ( Missiles ect ... )
3*/ A quel vitesse se déplace un Astéroïde d'une taille supérieur a 5km?
4*/ Comment un ou plusieurs astéroïdes peuvent t'ils s'échappés de la ceinture d'astéroide ?
5*/ Quel est le dernier impact enregistré d'un asteroide sur la Terre? D'une meteorite?

Merci d'avance ,
Marcus .
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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Sam 7 Juin 2008 - 13:07

Alors réponses rapides :

1) Les menaces les plus fortes potentiellement sont les astéroides qu'on ne connait pas ! Parmi les connus, certains vont faire des passages très proches (moins d'un million de km), mais aucun impact n'est prévu aussi loin que nos ordinateurs permettent le calcul.
2) De nombreuses solutions existent: déviation par bombe H à proximité, propulseur en surface, déviation par laser, explosion si tout petit astéroide, etc... Tout reste à faire dans ce domaine.
3) La taille n'a rien à voir avec la vitesse, il va aussi vite qu'une poussière. Tout dépend uniquement de son orbite autour du soleil. Et de plus, je suppose que tu parles de la vitesse relative par rapport à la Terre, auquel cas tout dépend encore plus du scénario considéré. C'est typiquement de l'ordre de la km/s jusqu'à une grosse dizaine de km/s.
4) Déjà la "ceinture d'astéroide" en tant que telle est très floue, et les astéroides qui nous menaceraient seraient des astéroides qui ne sont pas forcément issus de la ceinture d'astéroide. Mais effectivement, des astéroides peuvent malgré tout s'écarter de leur orbite originale. Ca peut provenir de plus raisons, comme une collision, ou une lente dérive à cause de l'influence de Jupiter.
5) Il y a quelques secondes, il en tombe en permanence sur Terre, et à peu près tous les jours un objet assez gros arrive à atteindre le sol Wink
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Marcus




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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Sam 7 Juin 2008 - 13:26

Merci pour t'es reponses !

Astrogreg a écrit:

5) Il y a quelques secondes, il en tombe en permanence sur Terre, et à peu près tous les jours un objet assez gros arrive à atteindre le sol Wink

Et on s'en rend pa compte ?
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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Sam 7 Juin 2008 - 13:27

Tu ne vois jamais d'étoiles filantes ? Very Happy
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Ripley




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MessageSujet: Les Asteroïdes ?   Sam 7 Juin 2008 - 13:50

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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Sam 7 Juin 2008 - 14:04

Et on peut ajouter le récent rapport de la NASA sur les géocroiseurs (aussi cité sur le site du JPL donné par Ripley) :

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-f21/rapport-de-la-nasa-concernant-les-asteroides-geocroiseurs-t2914.htm

Et les rubriques "astéroïdes" et "techniques" du forum :

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/cometes-asteroides-planetes-naines-f39/
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-f21/
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Marcus




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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Sam 7 Juin 2008 - 15:53

C'est effrayant ces géocroiseurs ...

Et merci pour les liens Wink !

Aufaite , certains moyens de destructions d'asteroïdes ont deja etaient testé ?
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Ripley




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MessageSujet: Les Asteroïdes ?   Sam 7 Juin 2008 - 16:04

Seulement au cinéma, avec Bruce Willis. megalol
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Marcus




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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Sam 7 Juin 2008 - 16:12

Laughing , j'espere que bruce sera encore la au cas ou !

Non mais plus sérieusement ? scratch
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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Sam 7 Juin 2008 - 16:16

Marcus a écrit:
Non mais plus sérieusement ? scratch
Plus sérieusement tu peux lire le rapport de la NASA cité plus haut qui détaille pas mal de solutions techniques.
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Argyre




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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Sam 7 Juin 2008 - 22:08

Astrogreg a écrit:
Alors réponses rapides :
3) La taille n'a rien à voir avec la vitesse, il va aussi vite qu'une poussière. Tout dépend uniquement de son orbite autour du soleil. Et de plus, je suppose que tu parles de la vitesse relative par rapport à la Terre, auquel cas tout dépend encore plus du scénario considéré. C'est typiquement de l'ordre de la km/s jusqu'à une grosse dizaine de km/s.

D'accord sur tout, mais pas sur ce point. La vitesse relative est plutôt de l'ordre de 20 km/s (j'ai étudié personnellement quelques cas) et peut monter à 30 ou 40 km/s, voire plus si on a un astéroïde sur une orbite rétrograde (mais c'est très peu probable).

A+,
Argyre
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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Sam 7 Juin 2008 - 22:25

Ah bon, j'imaginais une moyenne de vitesses relatives de l'ordre de 10km/s, pour un Terre se déplaçant à 30km/s.
Etonnant quand même 20km/s de différence de vitesse. C'est donc le résultat d'une orbite très inclinée, et/ou une orbite (très?) elliptique qui a une vitesse très différente quand l'objet est 1UA du soleil.

J'imaginais les NEO étant sur une orbite proche de celle de la Terre, et donc avec des vitesses relatives assez faibles...
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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Dim 8 Juin 2008 - 0:39

Astrogreg a écrit:
Ah bon, j'imaginais une moyenne de vitesses relatives de l'ordre de 10km/s, pour un Terre se déplaçant à 30km/s.
Etonnant quand même 20km/s de différence de vitesse. C'est donc le résultat d'une orbite très inclinée, et/ou une orbite (très?) elliptique qui a une vitesse très différente quand l'objet est 1UA du soleil.

J'imaginais les NEO étant sur une orbite proche de celle de la Terre, et donc avec des vitesses relatives assez faibles...
Certes, mais tout objet qui tombe depuis "l'infini" vers la Terre doit au minimum acquérir une énergie cinétique supplémentaire correspondant à la vitesse de libération de la Terre, soit 11,2 km/s. Aucun géocroiseur ou noyau cométaire ne peut atteindre la surface de la Terre avec une vitesse inférieure à ces 11,2 km/s (abstraction faite du mouvement de rotation de la Terre qui peut rajouter à cette vitesse relative ± 460 m/s).

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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Dim 8 Juin 2008 - 1:35

L'influence du soleil ne réduit pas cette limite ? scratch

Peut-être que la vitesse minimale d'une chute correspond à un objet largué à vitesse nulle en L1 ?
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Henri
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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Mer 11 Juin 2008 - 16:04

Astrogreg a écrit:
L'influence du soleil ne réduit pas cette limite ? scratch

Peut-être que la vitesse minimale d'une chute correspond à un objet largué à vitesse nulle en L1 ?
Comme seuls L3 et L4 sont stables et pas L1 (ni L2), ils n'y a aucune raison qu'un géocroiseur vienne "s'arrêter"* comme par magie en L1 pour ensuite tomber vers la Terre...

* L1 est en rotation autour de la Terre puisque sur le segment Terre-Lune

Pour prendre un exemple, si l'on prend un géocroiseur sur une orbite peu différente de celle de la Terre et n'ayant donc une différence de vitesse orbitale -autour du Soleil- par rapport à la Terre que de 1 km/s, il frappera la Terre avec la vitesse minimale suivante :
√(1²+11,2²)-0,46=10,8 km/s
(mais il ne peut pas frapper la Terre avec une vitesse supérieure à √(1²+11,2²)+0,46=11,7 km/s

Il ne faut pas oublier que nous sommes au fond d'un puit de potentiel, et le moindre caillou qui y tombe y acquiert une sacrée énergie cinétique...

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Marcus




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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Sam 19 Juil 2008 - 18:02

J'aurais encore 2 questions à propos des asteroïdes :

1*/ Quel serait les conséquences de l'impacte d'un asteroide d'une taille d'environs 15 kilomètres de diamètre sur la Terre pour la Lune ?

2*/ Quel serait les conséquences de l'impacte d'un asteroide d'une taille
d'environs 15 kilomètres de diamètre sur la Lune pour la Terre ?
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spacedreamer




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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Dim 20 Juil 2008 - 22:00

Marcus a écrit:
1*/ Quel serait les conséquences de l'impacte d'un asteroide d'une taille d'environs 15 kilomètres de diamètre sur la Terre pour la Lune ?

A priori pas grand chose... Je pense que l'athmosphère terrestre et la gravité freinerait tellement les éjectats que vu de la lune, la seule chose qui changerait c'est... l'aspect de la terre (nuages, fumées, etc.) ! Wink

Marcus a écrit:
2*/ Quel serait les conséquences de l'impacte d'un asteroide d'une taille
d'environs 15 kilomètres de diamètre sur la Lune pour la Terre ?

Là, ça dépend de l'angle et du lieu d'impact mais je pense que les éjectats nous donneraient droit à de belles pluies d'étoiles filantes dans les jours qui suivraient...
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Marcus




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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Dim 20 Juil 2008 - 23:24

Merci pour t'es réponses Spacedreamer !

Citation :
Là, ça dépend de l'angle et du lieu d'impact
mais je pense que les éjectats nous donneraient droit à de belles
pluies d'étoiles filantes dans les jours qui suivraient...

En aucun cas la Lune ne pourrait rentré en collision avec la Terre avec un asteroïde de cette taille ? Et avec un asteroïde plus gros , serait-ce possible ?
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spacedreamer




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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Dim 20 Juil 2008 - 23:33

J'ai un peu la flemme de faire les calculs à cette heure-ci mais vu la masse de la lune, pour qu'un astéroïde la dévie de son orbite au point de la précipiter sur terre, il faudrait que ledit astéroïde soit véritablement gigantesque. Si tu lance une boule de bowling sur un camion, tu feras peut-être des dégâts mais tu ne dévieras pas la trajectoire du camion Wink . Ou alors il faut une très, très (très) grosse boule de bowling affraid ...
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Marcus




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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Dim 20 Juil 2008 - 23:41

Ha , ta caricature m'aide bien à comprend le truc , merci encore !

Donc si un très gros astéroïde percute la Lune sa reste possible ... (enfin d'après ce que j'ai compris )

En tout cas merci encore pour ses réponses !
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MessageSujet: Re: Les Asteroïdes ?   Lun 21 Juil 2008 - 3:05

Marcus a écrit:
Ha , ta caricature m'aide bien à comprend le truc , merci encore !

Donc si un très gros astéroïde percute la Lune sa reste possible ... (enfin d'après ce que j'ai compris )

En tout cas merci encore pour ses réponses !

En gros, pour que ça puisse arriver, il faudrait un astéroïde 10 fois plus petit que la Lune en masse avec une vitesse 10 fois plus importante que la Lune mais en sens opposé, soit environ 10 km/s (repère terrestre). Ainsi, si la Lune n'est pas complètement détruite ... elle tombe littéralement vers la Terre.

A+,
Argyre
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