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 Venus Mobile Explorer

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Ripley




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MessageSujet: Venus Mobile Explorer   Dim 8 Juin 2008 - 20:13

Lancement en 2025, après Venus In Situ Explorer, si tout va bien bounce1 lolnasa . Mais bien après European Venus Explorer, si elle est réalisée :


http://www.lpi.usra.edu/vexag/jan_2007/thursday/balint1030.pdf
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antoine34




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MessageSujet: Re: Venus Mobile Explorer   Dim 8 Juin 2008 - 21:18

PDF intéressant. Je n'avais jamais vu ces reconstructions des images de Venera. C'est superbe.

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Ripley




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MessageSujet: Venus Mobile Explorer   Dim 8 Juin 2008 - 21:24

antoine34 a écrit:
PDF intéressant. Je n'avais jamais vu ces reconstructions des images de Venera. C'est superbe.


Pourtant, Espace-Mag les a publié, dans son n° spécial sur le système solaire. Et le forum a mis en lien le site de l'auteur.
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Ripley




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MessageSujet: Venus Mobile Explorer   Dim 8 Juin 2008 - 21:33

La Nasa n'hésite pas à envisager un rover vénusien. eek
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montmein69




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MessageSujet: Re: Venus Mobile Explorer   Lun 9 Juin 2008 - 12:58

Chouette .... du neuf dans l'exploration robotique Super

Mais un challenge de chez challenge .... l'espérance de vie des sondes robotiques à la descente puis au sol est vraiment très faible ... même avec du matériel hyper-renforcé.

Citation :
The Venera 13 lander survived for 127 minutes, and the Venera 14 lander for 57 minutes, where the planned design life was only 32 minutes.
source : http://en.wikipedia.org/wiki/Venera_program


Vivement qu'on envoie des astronautes faire le boulot là-bas (non ... je blague clown )
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DeepField




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MessageSujet: Re: Venus Mobile Explorer   Lun 9 Juin 2008 - 19:17

Les américains vont peut-être envoyé un de leur tank, réhabilité pour l'occasion. blbl
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Giwa
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MessageSujet: Re: Venus Mobile Explorer   Lun 9 Juin 2008 - 19:57

montmein69 a écrit:
Chouette .... du neuf dans l'exploration robotique Super

Mais un challenge de chez challenge .... l'espérance de vie des sondes robotiques à la descente puis au sol est vraiment très faible ... même avec du matériel hyper-renforcé.

Citation :
The Venera 13 lander survived for 127 minutes, and the Venera 14 lander for 57 minutes, where the planned design life was only 32 minutes.
source : http://en.wikipedia.org/wiki/Venera_program
Vivement qu'on envoie des astronautes faire le boulot là-bas )
Là-bas, j'espère que nous serons tout à fait sur la même longueur d'onde et en phase Wink...
Sauf que pour les astronautes, je ne suis pas du tout d'accord pour les envoyer trop rapidement non
...Bon, j'avoue , Embarassed ...j'ai supprimé la fin de votre message
montmein69 a écrit:
(non ... je blague clown )
Cordialement, :)
Giwa
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Henri
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MessageSujet: Re: Venus Mobile Explorer   Lun 9 Juin 2008 - 22:11

Pour des missions robotisées de longues durées ou des missions habitées sur Vénus, il ne reste plus qu'à inventer un démon de Maxwell qui viole la deuxième loi de la thermodynamique... chaud Wink

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Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Venus Mobile Explorer   Lun 9 Juin 2008 - 22:29

Henri a écrit:
Pour des missions robotisées de longues durées ou des missions habitées sur Vénus, il ne reste plus qu'à inventer un démon de Maxwell qui viole la deuxième loi de la thermodynamique... chaud Wink

What's Suspect :?:

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consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
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MessageSujet: Re: Venus Mobile Explorer   Lun 9 Juin 2008 - 22:49

Apolloman a écrit:
Henri a écrit:
Pour des missions robotisées de longues durées ou des missions habitées sur Vénus, il ne reste plus qu'à inventer un démon de Maxwell qui viole la deuxième loi de la thermodynamique... chaud Wink

What's Suspect :?:

Voici ce démon a l'œuvre !
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Henri
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MessageSujet: Re: Venus Mobile Explorer   Lun 9 Juin 2008 - 22:56

giwa a écrit:
Apolloman a écrit:
Henri a écrit:
Pour des missions robotisées de longues durées ou des missions habitées sur Vénus, il ne reste plus qu'à inventer un démon de Maxwell qui viole la deuxième loi de la thermodynamique... chaud Wink

What's Suspect :?:

Voici ce démon a l'œuvre !
Et pour approfondir (et aussi une bonne révision de nos humanités en Mécanique Statistique de second cycle universitaire) :
http://www.ist.caltech.edu/~dpoulin/publications/dm.pdf
(Doliprane 1000 mg indispensable scratch )

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MessageSujet: Re: Venus Mobile Explorer   Lun 9 Juin 2008 - 23:19

D'accord Henri, mais pas des plus simple et Henri... Poincaré a peut-être trouver la faille et même s'il faut du temps , c'est quant-même troublant car même beaucoup de temps, ce n'est pas l'éternité...à moins que les particules elles-mêmes soient en nombre transfini scratch

Une approche plus enfantine: Wink
Certains vont dire ? Il est pas bien méchant ce démon : il s'amuse à remplir la boite de droite en vidant celle de gauche, particule par particule, en les observant et en ouvrant et refermant la trappe avec dextérité.
Oui, mais il fait monter la pression dans celle de droite et puis si il installe ensuite une turbine entre les deux boites et en les laissant refluer vers la gauche, le petit malin, il va les faire travailler à l'œil ...Oui, Mais:
Il viole alors le second principe de la thermodynamique !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3%A8me_principe_de_la_thermodynamique

Ah, le vilain !

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mon_de_Maxwell
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Venus Mobile Explorer   Mar 10 Juin 2008 - 0:13

Bah, une bonne batterie, un bon peletier, un bon ventilo et rien ne nous interdit dès lors de ramener une douce température à l'intérieur de notre sonde vénusienne non ? :P

Bon ça doit demander quelques kilowatts par contre...

Et puis faut trouver un peltier qui accepte d'avoir une de ses surfaces à 800°C tongue
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Henri
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MessageSujet: Re: Venus Mobile Explorer   Mar 10 Juin 2008 - 11:38

En fait, il faut maintenir dans un habitat une température de l'ordre de 20°C, cad 293°K alors que l'environnement est à 753°K (480°C).
Un calcul thermodynamique rapide (Tfroid/(Tchaud-Tfroid)) montre, que le coefficient de performance théorique (COP) sera de 63% (ou 0,63). Or dans la pratique le COP théorique d'un simple frigidaire (Tchaud=293°K, Tfroid=273°K) est de 13 à 14, mais seulement de 3 à 4 dans la pratique. On peut donc prévoir un COP pour un habitat vénusien de l'ordre de 15 à 16% seulement en pratique... Cad, que pour chaque kWh de chaleur extraite de l'habitat, il faudrait investir 5 à 6 kWh... Vous pouvez sortir le réacteur nucléaire !

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MessageSujet: Re: Venus Mobile Explorer   Mar 10 Juin 2008 - 18:24

Effectivement dans un premier temps pour réfrigérer les parties fragiles d'une sonde vénusienne destinée à un long séjour sur son sol, on ne voit que la solution d'un réacteur nucléaire tout en cherchant quant-même à utiliser le maximum de composants pouvant travailler aux températures les plus élevées possibles. Un nouveau défi technologique à relever et qui pourrait aussi avoir des applications sur la Terre elle-même.
Il faut quant-même noter que si la température et la pression sur le sol vénusien nous paraît épouvantable pour nous affraid , on fait avec sur la Terre en métallurgie et dans la chimie industrielle. C’est plutôt du côté de l’électronique que le problème principal se pose : avant de passer à la réfrigération, il y a peut-être des progrès à faire vers des composants électroniques moins thermophobes…Mais bon, il ne faut pas se faire trop d’illusion : la réfrigération sera quant-même nécessaire.
Sinon à plus long terme si on envisage de coloniser le sol vénusien par une armée de robots sapiens Wink ,où trouvez des sources d’énergie ?
Le solaire ? Pas terrible . Flux net d'énergie solaire en surface :
367 W/m2 sur Vénus au lieu de 842 W/ m2 en moyenne sur la Terre
L’éolien…eh, bien, c’est quant-même à voir malgré la lenteur des vents vénusiens à sa surface qui n’ont rien à voir avec ceux des hautes altitudes :
http://www.cosmos99.com/venus.htm
Les vents sont très violents au sommet des nuages (350 km/h) mais sont beaucoup plus calmes à la hauteur du sol, pas plus de quelques kilomètres par heure.

En effet il ne faut pas oublier que l’atmosphère vénusienne est très dense . Calculons son volume molaire : Vm = Vm0 * P0 /P * T/T0 avec Vm0 = 22,4 L/mol , P= 90 atm et T =273+500 , on obtient : Vm = 0,705/mol. En considérant ce gaz comme du CO2 pur de masse molaire
M = 44 g / mol ,on trouvera une masse volumique μ = M/ Vm = 62,5g/mol ; à comparer avec celle de l’air terrien 1,3 g/mol , on trouve que l’air vénusien est pratiquement 50 fois plus dense.
De telles éoliennes seraient intermédiaires entre nos éoliennes terrestres et nos hydroliennes maritimes et pourraient être assez puissantes ; surtout si on étudie bien la topographie du sol vénusien car il se pourrait bien qu’il existe sur Vénus des couloirs à vent voire des sortes de ″Gulf Stream ″ qui sait ?
Reste la géothermie ou plutôt la vénuso thermie !
Pas évident a priori :
Les données envoyées par le radar de la sonde Magellan montrent que la plus grande partie de la surface de Vénus est recouverte de coulées de lave issues de nombreuses chaînes de volcans (similaires à Hawaii ou Olympus Mons) comme Sif Mons (à droite). Des découvertes récentes indiquent que le volcanisme de Vénus est toujours actif, mais seulement en quelques endroits chauds; et que globalement, elle est géologiquement calme depuis quelques millions d'années.
Mais bon, avec des forages et en faisant circuler du CO2 sous haute pression …même si notre source froide est à 500 °C ,on peut alors chercher une source chaude vers 800°C et on ne viole pas notre second principe de la thermodynamique: aucun démon de Maxwell :)
Bien entendu, tout çà n’est pas pour demain ! Wink
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Ripley




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MessageSujet: Re: Venus Mobile Explorer   Ven 24 Juil 2009 - 15:28

http://vfm.jpl.nasa.gov/files/Venus+Flagship+Mission+Study+090501-compressed.pdf

On peut se croire en vacances : on a donc le temps de lire. tongue

http://futureplanets.blogspot.com/2009/07/venus-flagship-proposal.html

Qui nécessitera le lancement de deux Atlas V, le premier pour l'orbiter, et le second pour DEUX landers et deux ballons.

Etant donné que la date prévue des lancements se situe sur la fourchette 2020-2025, l'auteur estime avoir des chances réduites de la voir ( il est donc plus âgé que je ne le pensais). Cool

En tout cas, une mission fantastique pour une destination mal-aimée, comparée à Mars, littérature aidant.
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Ripley




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MessageSujet: Re: Venus Mobile Explorer   Ven 24 Juil 2009 - 16:55

On peut s'essayer à une option moins chère, sinon moins ambitieuse :
Neutral
http://futureplanets.blogspot.com/2009/07/options-for-exploring-venus-in-smaller.html
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montmein69




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MessageSujet: Re: Venus Mobile Explorer   Sam 25 Juil 2009 - 12:42

L'idée n'est pas forcément de réduire les ambitions de la mission, mais de la concevoir sous forme de "modules" indépendants, ouvrant ainsi la voie à une véritable coopération internationale où d'autres agences prendrait la responsabilité complète d'un ou plusieurs modules.
La mission réduite peut se produire si la NASA se retrouve finalement seule à financer le -ou les - module(s) qu'elle aura choisis.
De plus en plus la collaboration internationale parait incontournable pour des missions ayant des projets scientifiques ambitieux.
Pour l'exploration planétaire, Vénus ne parait pas une destination prioritaire en ce moment. Mais si on travaille de plus en plus sur les aspects "effet de serre ", et en relation avec le réchauffement climatique qui a une grosse cote du côté des politiques en ce moment, alors cela pourrait évoluer.
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Venus Mobile Explorer
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