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 Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages

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Apolloman
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MessageSujet: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 15:09

Salut à tous...
J'ai un petit soucis...
J'aimerais trouver un document (PDF ou autre) sur les dates de sélection (avec remplacement d'un tel ou un tel) des équipages Apollo (en particulier celui du vol Apollo VIII) car je n'arrive pas à m'y retrouver correctement...

Si quelqu'un à cela dans ses archivers où dans sa tête, merci par avance...

PS: Voici le seul texte "correct" que j'ai pu trouver:

On december 22 (1966)... NASA announced crew selection for the second and third manned Apollo missions. Prime crew for AS-205/208 would be James A. McDivitt, commander; David R. Scott, CM pilot; and Russell L. Schweickart, LM pilot. The backup crew would be Thomas P. Stafford, commander; John W . Young, CM pilot; and Eugene A. Cernan, LM pilot. The crew for AS-503, the first manned mission to be launched by a Saturn V, would be Frank Borman, commander; Michael Collins, CM pilot; and William A. Anders, LM pilot. The backup crew would be Charles Conrad, Jr., commander; Richard F. Gordon, Jr., CM pilot; and Clifton C. Williams, Jr., LM pilot.

Bien sur Apollo VIII il y avait Borman, Lovell et Anders, apparamment Lovell remplaça Collins (problèmes de dos), d'où arrive t-il je ne le vois nulle part (équipage de réserve)

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Aragatz


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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 16:39

Je sais que pour A8 les suppléants étaient Armstrong, Aldrin et Haise, mais il y avait souvent des permutations partielles ou totales d'équipages où moi-même je ne me retrouve pas toujours...
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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 16:41

Aragatz a écrit:
Je sais que pour A8 les suppléants étaient Armstrong, Aldrin et Haise, mais il y avait souvent des permutations partielles ou totales d'équipages où moi-même je ne me retrouve pas toujours...

Justement je recherche un doc qui spécifie tout cela...

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Fabs


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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 16:55

Pour Apollo 8, regarde page 59 de "Apollo The Definitive Sourcebook"...ça peut peut-être t'aider ...
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 17:01

Fabs a écrit:
Pour Apollo 8, regarde page 59 de "Apollo The Definitive Sourcebook"...ça peut peut-être t'aider ...

J'y ai pas fait attention, j'y vais de ce pas Wink Super

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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 17:04

Merci Fabs effectivement quelques renseignements glanés en plus Super

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Fabs


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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 17:09

De rien, Apolloman. C'est un vrai casse-tête la nomination des équipages et des équipages de réserve. Le fameux "pecking order" qui met en transes aujourd'hui encore les candidats au vol !!!
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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 17:14

Fabs a écrit:
De rien, Apolloman. C'est un vrai casse-tête la nomination des équipages et des équipages de réserve. Le fameux "pecking order" qui met en transes aujourd'hui encore les candidats au vol !!!

Comme je l'ai écrit plus haut faudrait tomber sur une doc regroupant la période Apollo

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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 18:38

-> sujet déplacé et renommé.

Pensez à donner un titre explicite à votre sujet et à le placer dans la rubrique adéquate, car sinon beaucoup risquent de passer à côté sans faire attention. "Micmac" dans la rubrique "Divers/Autres" ne fait pas penser immédiatement au programme Apollo Wink
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 18:45

Steph a écrit:
-> sujet déplacé et renommé.

Pensez à donner un titre explicite à votre sujet et à le placer dans la rubrique adéquate, car sinon beaucoup risquent de passer à côté sans faire attention. "Micmac" dans la rubrique "Divers/Autres" ne fait pas penser immédiatement au programme Apollo Wink

Oki Very Happy

T'as des renseignements Wink

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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 18:47

Apolloman a écrit:
T'as des renseignements Wink
Oulah non, je laisse ça aux spécialistes Wink
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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 18:50

Steph a écrit:
Apolloman a écrit:
T'as des renseignements Wink
Oulah non, je laisse ça aux spécialistes Wink

Bon j'aurais essayer au moins... Very Happy

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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 19:35

je comprends ton probleme, s'arrete pas de bouger


Le 23 décembre 1968, Deke Slayton et Neil Armstrong se trouvent au Mission Control pour suivre une retransmission télé en direct de la mission Apollo 8 (Armstrong en est le back-up commander ), quand Slayton demande à Neil de le suivre dans une des salles adjacentes, pour avoir une petite conversation…
Slayton lui demande alors ce qu’il pense de ces co-équipiers, Collins et Aldrin. Armstrong lui répond que tout va bien, il n’y a aucun souci.
Slayton qui a une idée derrière la tête, lui dit alors qu’il n’est pas facile de travailler avec Buzz, ce à quoi Armstrong répond que pour l’instant il n’a jamais eu de problème avec lui.
C’est alors que Slayton lui propose de remplacer Aldrin par James Lovell.
S’il le souhaite, il est tout disposé à bouleverser les rotations…

Armstrong lui demande alors un délai de réflexion.

Le lendemain, ayant pris sa décision, il va voir Slayton.
A ce moment très précis, Jim Lovell, pilote du CM, se trouve autour de la lune.
Lovell n’a jamais eu vent de cette conversation… (Armstrong n’en a jamais parlé à personne) Il n’a jamais su (il le saura en lisant le bouquin « First Man ») que si la réponse de Armstrong avait été différente, il aurait fait partie d’Apollo 11 !
En décembre 1968, Armstrong ne pouvait pas deviner que Apollo 11 serait la première mission à se poser sur la lune…

Il souhaite garder Aldrin dans son équipe, ses motivations sont simples :
- Lovell avait commandé la mission Gemini XII et il lui revenait de commander sa propre mission Apollo.
- Collins est le meilleur spécialiste du CM, si Lovell intègre son équipe, ce ne peut être qu’en CMP… il est déjà CMP sur Apollo 8 ! Collins avait bossé dur sur Apollo 8 avant d’être écarté suite à une excroissance osseuse entre deux vertèbres cervicales ! Il était impensable pour Slayton et Armstrong de le rétrograder en LMP. (Suivant la hiérarchie des vols Apollo, le numéro 1 est le CDR, le numéro 2 c’est le CMP, le 3ème c’est le LMP, le LMP contrairement à son titre ne pilote rien du tout ! On peut très facilement le remplacer - Pour la petite histoire Aldrin ne s’est jamais entraîné ni sur le LLRV ni sur le LLTV – Le record appartient à Armstrong, le perfectionniste, 19 vols sur le LLRV et 8 sur le LLTV, il est vrai qu’il a participé à la conception de la première version, le LLRV)

Comme chacun sait, Lovell sera commandant d’Apollo 13…
Quant à Fred Haise, qui faisait partie du Apollo 8 back-up crew avec Armstrong et Aldrin et qui aurait du voler sur Apollo 11, (Il sera remplacé par Collins car Slayton considérait qu’il n’était pas encore prêt pour faire partie d’un prime crew) il fera lui aussi partie de l’équipage d’Apollo 13 !
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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 19:39

Merci zx, mais j'aurais voulu quelque chose de plus couillus... De quoi faire sauter une braguette Very Happy

En sommes une doc. écrite et estampillée par la NASA Wink

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zx


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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 19:45

Bon, tu demandes la lune tout simplement, Wink
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Ripley




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MessageSujet: Apollo : recherche sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 19:51

Je crois qu'Apolloman n'est pas familier avec une matière qu'on appele l'Histoire. Il saurait que tous les éléments d'un sujet ne figurent pas nécessairement dans un rapport " noir sur blanc ". C'est tout aussi valable pour l'astronautique. Certains de ces éléments se trouvent dans les témoignages, qu'on peut bien sûr contester, tout comme un document ( s'il est sorti de son contexte ). En un mot, les rapports ne disent pas tout. study
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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Jeu 12 Juin 2008 - 20:37

L'année dernière a été vendu aux enchères aux USA, un document de la main de Slayton avec tous les équipages et permutations de ceux-ci et ses choix. Il faut que je retrouve le catalogue et la photo dans mon ''fouilli'' et je la post ici
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Thierz
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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Ven 13 Juin 2008 - 0:28

zx a écrit:
Collins est le meilleur spécialiste du CM (...) Il était impensable pour Slayton et Armstrong de le rétrograder en LMP.
Pour le coup, cette perte de rang social reste très très acceptable, si on considère que le pauvre manant marche sur la Lune tandis que son illustre supérieur reste en orbite dans le CM. Sait-on si certains CMP ont exprimé des regrets d'être resté en orbite, et auraient volontiers troqué leur statut contre une balade au sol ?
Apolloman a écrit:
Merci zx, mais j'aurais voulu quelque chose de plus couillus... De quoi faire sauter une braguette Very Happy
Harry Tasker (Arnold Schwarzenneger) dans True Lies, non ? Super megalol
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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Ven 13 Juin 2008 - 8:38

Ripley a écrit:
Je crois qu'Apolloman n'est pas familier avec une matière qu'on appele l'Histoire. Il saurait que tous les éléments d'un sujet ne figurent pas nécessairement dans un rapport " noir sur blanc ". C'est tout aussi valable pour l'astronautique. Certains de ces éléments se trouvent dans les témoignages, qu'on peut bien sûr contester, tout comme un document ( s'il est sorti de son contexte ). En un mot, les rapports ne disent pas tout. study

Un document ne dit pas tout... oui peut être?? mais sont néanmoins une preuve écrite au lieu de "oui dire"...
Il y a surement des discussions sur les nominations entre les responsables et les intéressés mais au final quand la décision est prise, elle est obligatoirement consignée quelque part, surtout que la NASA n'oublions pas est une administration.

Ripley a écrit:
Je crois qu'Apolloman n'est pas familier avec une matière qu'on appele l'Histoire

Là cette pique me fait réagir affraid ... Pour exemple connaissez vous la petite histoire sur l'anecdote du bouclier thermique que l'on avait envisager un temps de le fabriquer en bois (essayer de trouver l'info sur un autre site que le mien)

Et puis avec une moyenne de 17 / 17,5 en histoire jusqu'en terminale... Ca va je n'ai pas eu à me plaindre Wink

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Dernière édition par Apolloman le Ven 13 Juin 2008 - 8:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Ven 13 Juin 2008 - 8:40

[quote="Thierz"]
zx a écrit:

Apolloman a écrit:
Merci zx, mais j'aurais voulu quelque chose de plus couillus... De quoi faire sauter une braguette Very Happy
Harry Tasker (Arnold Schwarzenneger) dans True Lies, non ? Super megalol

Exact... Super

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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Ven 13 Juin 2008 - 10:23

On en a déjà parlé ici à de nombreuses reprise. Slayton gérait tout et faisait un peu comme il voulait. Il avait ses chou chou et ses tetes de turc ! En fonction des dispositions de chaque astronaute, son conportement ses résultats sur des simulations et des missions, ils les montait dans son classement ou les descendait. Ses astronautes "cadors" (Borman, Lowel, Staford, Conrad, Armstrong Mc Divitt) le guidait dans ses choix pour les assignations de vol.
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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Ven 13 Juin 2008 - 10:38

capcom a écrit:
On en a déjà parlé ici à de nombreuses reprise. Slayton gérait tout et faisait un peu comme il voulait. Il avait ses chou chou et ses tetes de turc ! En fonction des dispositions de chaque astronaute, son conportement ses résultats sur des simulations et des missions, ils les montait dans son classement ou les descendait. Ses astronautes "cadors" (Borman, Lowel, Staford, Conrad, Armstrong Mc Divitt) le guidait dans ses choix pour les assignations de vol.

Oui je m'en doute un tas de facteurs rentraient en jeux... Ce que je cherche c'est justement un "papier" écrit noir sur blanc comme quoi...
Slayton ne peut arriver à la réunion dire tout haut j'ai choisis un tel ou un tel et puis repartir sans expliquer ses choix et ses motivations ainsi que le conseil d'administration dire OK ce sera (disons pour Gemini 7) Borman et Lovell sans le coucher sur papier

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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Ven 13 Juin 2008 - 11:27

Je crois qu'il pouvait, comme a pu le faire après pour le Shuttle Georges Abbey.
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Raoul


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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Dim 15 Juin 2008 - 22:28

Thierz a écrit:
zx a écrit:
Collins est le meilleur spécialiste du CM (...) Il était impensable pour Slayton et Armstrong de le rétrograder en LMP.
Pour le coup, cette perte de rang social reste très très acceptable, si on considère que le pauvre manant marche sur la Lune tandis que son illustre supérieur reste en orbite dans le CM. Sait-on si certains CMP ont exprimé des regrets d'être resté en orbite, et auraient volontiers troqué leur statut contre une balade au sol ?

Dès leurs sélections et par leurs spécialisations, les astronautes (de la troisième sélection) savaient s'ils seraient CMP ou LMP.
Donc, ils n'ont eu aucun regret.
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MessageSujet: Re: Apollo : recherche infos sur la sélection des équipages   Dim 15 Juin 2008 - 22:47

Ma foi à force de chercher, j'ai pondu un texte qui à l'air AMHA juste:

Tirer de mon site (mission Apollo VIII)

Le 22 décembre 1966, la NASA annonça la composition de l'équipage pour Apollo VIII. L'équipage principal était formé par Jim McDivitt, Dave Scott et Rusty Schweickart, l'équipage suivant (Apollo IX) nommé pour une mission E (haute orbite) était composé à l'origine de Borman (CP), Collins (SP) et Anders (P) avec comme équipage suppléant Conrad, Gordon et Williams. Les assignations des vols furent révisées suite à l'incendie de la capsule Apollo I et bien que Borman conserva son équipage et sa mission, il perdu néanmoins l'honneur du premier vol habité lancé par une Saturn V, de plus on changea son équipage suppléant d'origine par Armstrong, Lovell et Aldrin.
Pendant l'été 68, cependant, Collins eu des ennuis de santé (il dut subir une intervention chirurgicale au niveau de la colonne vertébrale), ce fut Lovell qui le remplaca au pied levé. A ce moment, la mission consistait toujours à essayer le LM en orbite terrestre (orbite ayant une apogée d'environ 6500 km). Malheureusement le LM-3 prévu pour la mission ne fut pas prêt à temps, de plus la CIA avait averti la Nasa d’une éventualité d'un survol lunaire effectué par les cosmonautes soviétiques au début de 1969.
A la vue de ces événements, toujours en août, George Low, le directeur du programme Apollo à Houston, proposa alors d’utiliser la fenêtre de lancement de décembre 1968 afin de mettre la cabine Apollo VIII (seulement le CSM) autour de la Lune, à la condition que le premier vol Apollo VII en octobre sur orbite terrestre, soit un succès.
Slayton, le directeur des équipages, ne voulut pas affecter l’équipage de McDivitt sur cette mission, car il s’entraînait depuis plus longtemps aux manoeuvres avec le LM que celui de Borman. C'est donc l'équipage de Borman qui fut retenu pour ce vol audacieux. Lovell fut sur un petit nuage car ce changement lui donna le rôle principal : la mise en orbite lunaire et la désatellisation. L'ordre des missions fut permuté. Apollo VIII n'emmènera pas de LM mais ira autour de la Lune. Les équipages (principaux et de réserve) furent échangés. Par la même occasion, Borman et son équipage purent ainsi récupérer le privilège d'éffectuer le premier vol Apollo avec un lanceur Saturn V.

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