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 Le hasard existe t-il vraiment ?

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Marcus




Nombre de messages : 140
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Date d'inscription : 06/04/2008

MessageSujet: Le hasard existe t-il vraiment ?   Jeu 10 Juil 2008 - 21:35

Me revoilà avec mes questions philosophiques et souvent sans réponse , et cette fois-ci , j'en ai une nouvelle : le hasard existe t-il vraiment ?

Le débat peut être intéressant ...

Pour ma part je pense que oui , quand je vois des trucs de ce genre , je me dit : comme par hasard !



69(%) de 1969 le premier pas sur Lune , ce qui voudrait dire que 30(%) , 2030 pour le premier pas sur Mars selon monsieur Hasard ? :)

Et selon vous , le hasard existe t-il vraiment?
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MessageSujet: Re: Le hasard existe t-il vraiment ?   Jeu 10 Juil 2008 - 21:42

Mais si on ajoute une dizaine de votes de plus, il n'y aura plus de 69, et cela ne sera pas par hasard.... megalol megalol megalol

Par contre, si je gagne le gros lot à l'heureux Million ( megalol ), et que je me paye une semaine en orbite, je dirai

MERCI DE M'AVOIR CHOISI PAR HASARD cheers cheers megalol bounce1 bounce1
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Mustard
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MessageSujet: Re: Le hasard existe t-il vraiment ?   Ven 11 Juil 2008 - 9:23

Comme le souligne Spacemen si je joue au loto, que j'imagine 7 chiffres et que ces 7 boules là tombent alors oui c'est du pur hasard. Donc le hasard existe. Je m'étonne meme qu'on puisse se poser la question.
Après concernant la physique, c'est une autre histoire. Tout doit pouvoir se calculer mais c'est un travail colossal sans fin tant chaque atome interragie sur son voisin, les particules, etc ... Mais au delà de tout cela la pensée de l'homme est un hasard. Comment savoir ce que fera untel ou untel demain, dans une heure, dans 1 mn ?
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Le pecheur bleu




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MessageSujet: Re: Le hasard existe t-il vraiment ?   Ven 11 Juil 2008 - 11:22

Pour ma part, je pense que le hasard est fortement lié aux lois de la probabilité qu'un évènement se produise ou non.
Il y a donc une echelle du "hasard"
CQFD

Super
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yoann




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MessageSujet: Re: Le hasard existe t-il vraiment ?   Ven 11 Juil 2008 - 11:46

Si nous sommes tous sur ce forum, il y a une raison. Ce n'est pas un hazar si nous sommes tous la aujourd'hui... la FORCE nous a réuni. dans la vie, rien n'est du au hazar....... sauf pour le loto ou euro-million



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Troll




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MessageSujet: Re: Le hasard existe t-il vraiment ?   Ven 11 Juil 2008 - 12:43

Marcus a écrit:
Me revoilà avec mes questions philosophiques et souvent sans réponse , et cette fois-ci , j'en ai une nouvelle : le hasard existe t-il vraiment ?

Le hasard est un concept. Il faut déjà définir ce qu'est le hasard.

Définition du Larousse :
1-Cause imprévisible et souvent personnifiée, attribuée à des évènements fortuits ou inexplixables
2-Evénement imprévu.

Mais la conception du hasard n'est pas forcément la même partout et elle dépend aussi de notre culture. Il est souvent encore associé à l'idée de destin, de fatalité ou de providence suivant que ce hasard soit bénéfique ou néfaste. C'est particulièrement vrai pour l'occident qui est de culture judéo-chrétienne.

L'exemple du loto est imparable mais le hasard peut prendre bien d'autres formes. On peut prendre l'exemple du type qui se retrouve à la mauvaise caisse au supermarché !! Déjà, le gars se plante, les caddy sont gavés, il aurait pu choisir une autre caisse. Ensuite, au moment de passer, la caisse tombe en panne et là bien sur, il se dit « comme par hasard, ça tombe sur moi ». D'où la définition du Larousse : cause souvent personnifiée.
C'est à croire que la notion de hasard en occident est purement égocentrique.

La notion de hasard en extrême orient est différente. Le concept de cause à effet y est très présent. L'approche philosophique se fait plus dans la globalité des événements que dans leur particularité. La particularité ne peut se dissocié de la globalité dans l'esprit oriental.
Ainsi pour en revenir au gars qui patiente toujours à la caisse, il faudrait prendre en compte le fait qu'il est parti de chez lui à 10h du matin et non à 10h 05, qu'il n'a donc pas pris la même place de parking que si il était partis 5 min plus tard, qu'il a évité un embouteillage au rayon fruit à 5 min prêt, et qu'une petite vieille toute gentille lui a demandé au passage de lui attraper la bouteille de whisky situé trop haut pour elle; et pour finir, elle lui tient la grappe pendant 3min 10.
Tous ces événements ont fait qu'il est arrivé à un moment donné et pas à un autre devant les caisses, qu'il en a choisi une et c'était pas la bonne. Et en plus il se met à pleuvoir, le gars avait pas prévu....il se choppe un rhum !!

D'autres choix de sa part ( autre heure départ, ne pas aider la petite vielle !! ) l'aurait surement fait prendre une autre caisse (ou peut-être pas).
Ainsi nous dépendons de nos choix (motivés par nos désirs), des intéractions que nous avons avec nos contemporains, ainsi que des influences extèrieures à notre microcosme humain, à savoir le temps qu'il fait, le jour et la nuit, les différentes saisons.
Une partie de nos choix se fait aussi en fonction de l'état du ciel et de la terre. Je parle biensur de faculté d'adaptation. On a pas les mêmes stratégies de survie suivant que l'on vive sous les tropiques où dans le grand nord, que l'on est un désert sous les pieds ou une terre plus riche à cultiver.

En d'autres termes, si on avait une puissance de calcul pouvant prendre en compte tous les évènements, tous les actes, toutes les pensées, espoirs, caractères ( et j'en passe !! ), ainsi que son lieu géographique de toute l'humanité, voir de tous les atomes, depuis la nuit des temps jusqu'à maintenant, ( oui oui, depuis le BigBang !!), on pourrait définir un devenir possible. Le hasard n'existerait donc plus puisque tout serait prévisible!!

Donc, est ce que le hasard existe ou sommes-nous incapable de voir plus loin que ce que nous ne comprenons pas ?
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MessageSujet: Re: Le hasard existe t-il vraiment ?   Ven 11 Juil 2008 - 13:11

Citation :
En d'autres termes, si on avait une puissance de calcul pouvant prendre en compte tous les évènements, tous les actes, toutes les pensées, espoirs, caractères ( et j'en passe !! ), ainsi que son lieu géographique de toute l'humanité, voir de tous les atomes, depuis la nuit des temps jusqu'à maintenant, ( oui oui, depuis le BigBang !!), on pourrait définir un devenir possible. Le hasard n'existerait donc plus puisque tout serait prévisible!!

Euh, faudrait peut-être demander au Professeur Charlie Eppes et à son frère Don megalol megalol megalol
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lambda0
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MessageSujet: Re: Le hasard existe t-il vraiment ?   Ven 11 Juil 2008 - 13:20

Troll a écrit:

...
En d'autres termes, si on avait une puissance de calcul pouvant prendre en compte tous les évènements, tous les actes, toutes les pensées, espoirs, caractères ( et j'en passe !! ), ainsi que son lieu géographique de toute l'humanité, voir de tous les atomes, depuis la nuit des temps jusqu'à maintenant, ( oui oui, depuis le BigBang !!), on pourrait définir un devenir possible. Le hasard n'existerait donc plus puisque tout serait prévisible!!
...
Aucune puissance de calcul ne peut prédire la désintégration d'un atome à un instant fixé, ce n'est pas une limite technique. Il suffit de relier cet événement microscopique à un dispositif macroscopique (la désintégration déclenche l'ouverture d'une fiole de poison qui tue le matou de Schrodinger) pour rendre l'avenir fondamentalement imprévisible. On dispose de lois statistiques, et de moyennes quand celà a un sens.

A+

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Troll




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MessageSujet: Re: Le hasard existe t-il vraiment ?   Ven 11 Juil 2008 - 13:42

D'accord avec toi Lambda , impossible de calculer la désintégration d'un atome mais l'atome subit aussi la loi de causalité, non !!??
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