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 le papillon des étoiles

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chef de pouf




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MessageSujet: le papillon des étoiles   Sam 2 Aoû 2008 - 19:09

Encore et toujours, Bernard Werber nous fait rêver en contant la fuite des hommes vers un monde meilleur, a bord d'un vaisseau gigantesque pour un trajet de deux années lumières. Pendant plus d'un millénaire, les populations de cette ville mobile et close vont évoluer avec le temps, avec des temps de guerres, de paix, des dictatures, des monarchies, etc...Jusqu'à ce que le projet aboutissent a son terme plus de deux siècle en retard sur les prévisions...

C'es un livre très agréable a lire, je vous le conseille!
bonne lecture! Very Happy
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MessageSujet: Re: le papillon des étoiles   Sam 2 Aoû 2008 - 22:52

J'ai hésité... J'ose... J'ose pas....

On est pas obligé de le lire dans le même lieu d'aisance que toi megalol megalol megalol (voir avatar)

OK, je sors... lolnasa (de toute façon faut pas que je tarde à me coucher, l'avion m'attends demain)

PS : Pour Lot51 / paquet parti ce matin, devrait arriver dans semaine Super
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chef de pouf




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MessageSujet: Re: le papillon des étoiles   Sam 2 Aoû 2008 - 23:07

lol! t'inquiète ce n'est qu'un avatar!!
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Commander Ham




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MessageSujet: Re: le papillon des étoiles   Dim 3 Aoû 2008 - 16:00

Très bon bouquin, je le conseille ardemment I love you
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Apolloman
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MessageSujet: Re: le papillon des étoiles   Dim 3 Aoû 2008 - 16:02

chef de pouf a écrit:
lol! t'inquiète ce n'est qu'un avatar!!

Et puis même eux (les Stormtroopers) quand faut y aller... Faut y aller hermes

_________________
Paul Cultrera/Apolloman
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consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
Knowledge is a treasure to share with everyone .
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moonvie1




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MessageSujet: Re: le papillon des étoiles   Dim 3 Aoû 2008 - 21:26

Désolé de casser l'ambiance générale !!!
Je trouvais Werber très intéressant. Les Thanatonautes, L'Empire des anges et d'autres m'avaient énormément plue mais là...

"le papillon des étoiles" c'est... un gros navet pour ados... c'est du grand n'importe quoi; Werber expose ses théories pseudo philosophiques et scientifiques naïves du début à la fin (c'est le cas de le dire...)
certains détails qui aurait pus donné du sérieux à son récit sont judicieusement bâclés car il ne sait pas l'expliquer lui-même..; son approche scientifique frise parfois l'absurde (Jules Verne s'en tire mieux aujourd'hui vu l'époque à laquelle ce dernier écrivit ses oeuvres...)!

Après de multiples raccourcis et pirouettes en tout genre, il nous reste très peu de pages pour développer une approche sociologique du groupe. L'homme est-il naturellement agressif, dépressif, jaloux, possessif ? Que se passe-t-il quand "le loft" contient plus de 144 000 personnes ???

Je ne vous dévoilerai pas la fin ...vous la devinerez facilement tellement les ficelles sont grosses. Dommage. L'idée était magnifique !

Ce sujet de l'arche spatiale à déjà été battu et rabattu, vous pouvais lire notamment le cycle de Rama de Arthur C. Clarke qui traite le sujet avec autrement plus de brio.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: le papillon des étoiles   Lun 4 Aoû 2008 - 13:34

moonvie1 a écrit:
Désolé de casser l'ambiance générale !!!
Je trouvais Werber très intéressant. Les Thanatonautes, L'Empire des anges et d'autres m'avaient énormément plue mais là...

"le papillon des étoiles" c'est... un gros navet pour ados... c'est du grand n'importe quoi; Werber expose ses théories pseudo philosophiques et scientifiques naïves du début à la fin (c'est le cas de le dire...)
certains détails qui aurait pus donné du sérieux à son récit sont judicieusement bâclés car il ne sait pas l'expliquer lui-même..; son approche scientifique frise parfois l'absurde (Jules Verne s'en tire mieux aujourd'hui vu l'époque à laquelle ce dernier écrivit ses oeuvres...)!

Après de multiples raccourcis et pirouettes en tout genre, il nous reste très peu de pages pour développer une approche sociologique du groupe. L'homme est-il naturellement agressif, dépressif, jaloux, possessif ? Que se passe-t-il quand "le loft" contient plus de 144 000 personnes ???

Je ne vous dévoilerai pas la fin ...vous la devinerez facilement tellement les ficelles sont grosses. Dommage. L'idée était magnifique !

Ce sujet de l'arche spatiale à déjà été battu et rabattu, vous pouvais lire notamment le cycle de Rama de Arthur C. Clarke qui traite le sujet avec autrement plus de brio.

Totalement d'accord avec toi sur toute la ligne ! J'adore Werber, mais là franchement il s'est loupé...

Les gens construisent ue fusée de 32 km de long sans rencontrer le moindre problème technique... Niveau réalisme scientifique on est au niveau de Power Rangers, et les "théories" philosophiques/sociologiques sont on ne peut plus simplettes (en gros : les méchants, c'est pas bien, les gentils,c'est bien).

_________________
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chef de pouf




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MessageSujet: Re: le papillon des étoiles   Dim 10 Aoû 2008 - 21:07

Chacun voit comme il veut voir et cela n'empêchera pas aux autres de voir autrement... Werber montre a travers ce livre que le monde dans lequel nous vivons n'est pas si mauvais, bien qu'il nous dise l'inverse tout le long du livre, que ce serai irraisonnable de quitter la terre, que l'anarchie est un vieux rêve des années 60, un monde utopique, que la guerre existe et existera toujours, que la liberté collective est bafouée dans ce monde, et surtout que le rêve est délicieux, et ça, personne ne peut le retirer à quelqu'un.


Creuser un peu le livre ne ferai de mal a personne, c'est sûre, si on regarde purement et simplement le côté science-fiction (dont je suis friand), c'est un navet sans aucun doute, les détails techniques sont "pitoyables", je pense surtout a la soi-disant machine anti-gravité dans un vaisseau (par encore réalisable What a Face), le vaisseau évite tous les météores pendant plus d'un millénaire Suspect


Mais le fait de retracer toute l'histoire avec d'autres hommes qui ont perdu toutes sciences est burlesque. J'ai adoré ce moment, en fait ce qu'il veut dire, c'est qu'on ne peut changer la nature de l'homme, qu'il soit ici ou ailleurs, cela sera pareil partout.

Citation :
(en gros : les méchants, c'est pas bien, les gentils,c'est bien).
Là, je rigole, justement c'est en séparant les "deux" groupes d'individus (les cons et les salauds, comme ils les appellent), qu'il s'aperçoit que chacun est con ou salaud au fond de lui même (la preuve, dès la 1re génération, il y a un meurtre)...

et blablabla et blablabla, je pourrai parler des pages entières comme ça, mais rappeler vous de baudelaire (l'imbécile qui fait des poèmes pour vivre), on le sublime encore^^Alors qu'à son époque, ces récits étaient considéréees comme des navets.

J'irai pas jusqu'à dire que c'est le meilleur livre que j'ai lu, mais ce n'est pas un navet sans aucun doute et chacun doit respecter la façon dont Werber aborde la chose.
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: le papillon des étoiles   Dim 10 Aoû 2008 - 21:49

A propos de romans mettant en oeuvre une Arche spatiale, quelqu'un a t'il lu "le livre du long soleil" de Gene Wolfe ? J'ai trouvé ce roman très prometteur tout au long de la parution des 4 ouvrages (de poche), mais j'avoue ne pas avoir compris la fin. Tout du moins j'ai le souvenir de ne pas en avoir compris la fin...

VONFELD
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: le papillon des étoiles   Dim 10 Aoû 2008 - 23:17

chef de pouf a écrit:
que l'anarchie est un vieux rêve des années 60

Juste un point d'histoire: si on fait remonter l'anarchie aux années 60, il faut consulter ses fiches! L'anarchie (et les ananchistes) existent depuis la fin du 19ième siècle.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchie
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Skyboy




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MessageSujet: Re: le papillon des étoiles   Lun 11 Aoû 2008 - 16:12

On en avait discuté (5ème commentaire).
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Commander Ham




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MessageSujet: Re: le papillon des étoiles   Lun 11 Aoû 2008 - 23:19

Je crois qu'il faut bien différencier 2 types de science fiction :
- la hard science comme la trilogie Mars de Kim Stanley Robinson que certains trouvent ennuyeux à mourir
- la SF beaucoup plus poétique, ce dont il s'agit ici.

Il ne faut surtout pas comparer les deux...

Spoiler:
 

j'ai vraiment apprécié le principe, cela m'a fait rêver. Mais j'ai l'imagination fertile et je suis assez bon publique alors... Chacun ses gouts Very Happy

Edit : ouuupppssss Embarassed En plus je déteste les gens qui font ça ^^


Dernière édition par Commander Ham le Mar 12 Aoû 2008 - 17:21, édité 1 fois
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Skyboy




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MessageSujet: Re: le papillon des étoiles   Mar 12 Aoû 2008 - 17:15

Commander Ham a écrit:
Je crois qu'il faut bien différencier 2 types de science fiction :
- la hard science comme la trilogie Mars de Kim Stanley Robinson que certains trouvent ennuyeux à mourir
- la SF beaucoup plus poétique, ce dont il s'agit ici.

Il ne faut surtout pas comparer les deux...
Spoiler:
 
j'ai vraiment apprécié le principe, cela m'a fait rêver. Mais j'ai l'imagination fertile et je suis assez bon publique alors... Chacun ses gouts Very Happy
Est-ce qu'un modo peut cacher ça, s'il vous plait (Ce que j'ai mis en spoiler).
Ça doit faire partie de la récompense si on lit le livre
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Laurent




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MessageSujet: Le papillon des étoiles   Mar 12 Aoû 2008 - 20:57

J'ai beaucoup aimé effectivement. Agréable à lire. study
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chef de pouf




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MessageSujet: Re: le papillon des étoiles   Sam 22 Nov 2008 - 19:17

Ah oui les thanatonautes est vraiment excellent en effet^^ rien à voir avec ce que j'avais lu jusqu'à là bounce1
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le papillon des étoiles
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