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 Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?

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Alienator




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MessageSujet: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 14:20

Bonjour!!! Voilà, regarder Mercure, Vénus, la Lune, Mars, et Pluton, des planètes vides par rapport à la Terre, pourquoi ne pas les coloniser, voilà comment faire:

- Commençons par fabriquons une ville sur la Lune, puis une autre, puis une autre, puis une station spatiale, et des satelites.
-Allons vers Mars, fabriquons une ville, puis une autre, puis une station spatiale, des satellites, et des stations de ravitallements à mi-chemins entres les deux planètes, puis des transporteurs.
-La même chose vers Vénus.
-Sur Mercure, fabriquons une atmoshère, puis une ville et comme pour Mars Vénus, des stations de ravitallements ect...
-La même chose pour Pluton.

Quelle modéliseur me proposeriez-vous?
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 14:28

:) quitte à coloniser Pluton, pourquoi ne pas s'installer aussi sur toutes les lunes de Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune et puis ne pas oublier Ceres, Eris, et MakeMake.
Il "n'y a qu'à" construire des villes dessus Very Happy

VONFELD
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 14:37

Vaste programme, qui amène plusieurs petites remarques.

1)aller sur la lune avant d'aller sur Mars n'a rien d'évident. Mars est terraformable(enfin, faut voir avec les perchlorates), la lune ne l'est pas.
2)les technologies actuelles permettent de rêver, à terme de coloniser Mars. Encore faut-il valider un certain nombre d'hypothèses(genre la fabrication de carburant sur place en emmenant seulement l'Hydrogène, la possibilité d'emmener un réacteur nucléaire miniature, trouver un site avec assez de minerais différents exploitables pour fabriquer des objets variés, etc.....). Aller sur Mars on sait faire - suffit de constuire des fusées assez puissantes - mais y rester est quand même un sport nouveau
3)Rien ne permet d'anticiper la réduction des couts en cas de voyages fréquents; ça sera peut-être massif, peut-être pas. Dans le second cas, difficulle de mettre en place une infrastructure de transports régulière et rentable.
4)D'une manière générale, on a du mal à anticiper l'ensemble des difficultés qui nous attendent sur Mars. Voir plus loin, c'est bien gentil, mais complètement inplanifiable.
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 14:45

el_slapper a écrit:
Vaste programme, qui amène plusieurs petites remarques.

1)aller sur la lune avant d'aller sur Mars n'a rien d'évident. Mars est terraformable(enfin, faut voir avec les perchlorates), la lune ne l'est pas.
2)les technologies actuelles permettent de rêver, à terme de coloniser Mars. Encore faut-il valider un certain nombre d'hypothèses(genre la fabrication de carburant sur place en emmenant seulement l'Hydrogène, la possibilité d'emmener un réacteur nucléaire miniature, trouver un site avec assez de minerais différents exploitables pour fabriquer des objets variés, etc.....). Aller sur Mars on sait faire - suffit de constuire des fusées assez puissantes - mais y rester est quand même un sport nouveau
3)Rien ne permet d'anticiper la réduction des couts en cas de voyages fréquents; ça sera peut-être massif, peut-être pas. Dans le second cas, difficulle de mettre en place une infrastructure de transports régulière et rentable.
4)D'une manière générale, on a du mal à anticiper l'ensemble des difficultés qui nous attendent sur Mars. Voir plus loin, c'est bien gentil, mais complètement inplanifiable.

Outre les aspects techniques, il faudrait surtout une motivation politique et economique, et à l'échelle de toute l'humanité, pour justifier et entreprendre la colonisation du système solaire. On en est très loin aujourd'hui.
Seul le prestige des nations et un peu la science :) permet d'obtenir quelques budgets d'exploration.

VONFELD
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Thierz




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 14:59

el_slapper a écrit:
Aller sur Mars on sait faire - suffit de constuire des fusées assez puissantes -
Justement, sait-on vraiment faire ? On ne connait pas grand chose des aspects psychologiques : rester 6 mois dans une boite de conserve, à la merci de la moindre panne, collision ou éruption solaire, avec des partenaires de vaisseau qu'on pensait bien connaître et qui font apparaître un nouveau visage sous l'effet du stress, loin de la famille et même du centre de contrôle (temps mis par les communications), à ne rien faire de toute la journée... Pensez-vous que comme pour la Lune, on enverra déjà un équipage faire le tour de Mars et revenir, juste histoire de tester cet aspect ? Ou bien le premier équipage en orbite aura forcément droit à son atterrissage ? Vaste question non ?
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 15:13

Thierz a écrit:
el_slapper a écrit:
Aller sur Mars on sait faire - suffit de constuire des fusées assez puissantes -
Justement, sait-on vraiment faire ? On ne connait pas grand chose des aspects psychologiques : rester 6 mois dans une boite de conserve, à la merci de la moindre panne, collision ou éruption solaire, avec des partenaires de vaisseau qu'on pensait bien connaître et qui font apparaître un nouveau visage sous l'effet du stress, loin de la famille et même du centre de contrôle (temps mis par les communications), à ne rien faire de toute la journée... Pensez-vous que comme pour la Lune, on enverra déjà un équipage faire le tour de Mars et revenir, juste histoire de tester cet aspect ? Ou bien le premier équipage en orbite aura forcément droit à son atterrissage ? Vaste question non ?

On sait déjà laisser des gugusses très longtemps seuls sur la banquise ou dans des sous-marins. Bien selectionnés, ça passe. Evidemment, on ne prend pas le premier claustrophobe venu..... Ca fait partie des choses à "affiner". Ainsi qu'il faut affiner les aspects gravitationels sur la santé, etc.....ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas d'inconnu technique majeur. Donc, en mettant le paquet, on peut. Après, encore faut-il avoir l'envie de mettre le paquet, et sur ce point-là, je suis entièrement d'accord avec toi, hélas.
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Thierz




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 15:21

el_slapper a écrit:
ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas d'inconnu technique majeur.
OK d'ac... Cela dit, pour recentrer sur le débat initial, qu'est-ce qu'on irait faire là-bas sur toutes ces planètes/lunes ? (je me fais volontairement l'avocat du diable, hein Wink)
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 15:41

Thierz, qui cherche la petite bête a écrit:
(je me fais volontairement l'avocat du diable, hein Wink)

il en faut : si personne ne remet en cause un raisonnement(fut-ce par jeu), alors on escamote les bonnes questions. Et si on ne répond pas aux bonnes questions, on échoue.

Thierz, recentreur a écrit:
(.../...)OK d'ac... Cela dit, pour recentrer sur le débat initial, qu'est-ce qu'on irait faire là-bas sur toutes ces planètes/lunes ?


1)c'est la suite logique de l'histoire de l'humanité. Qu'est-ce que les Mélanésiens sont aller faire là-bas sur leurs îles timbre-poste?
2)l'immobilier Parisien devient inaccessible, et il reste un peu de place sur Io.
3)on ramène de l'hydrogène 3, et on résoud tous les problèmes energétiques de l'humanité pour 2000 ans.
4)si une planète/lune est définitivement inhabitable, ça fera une excellente poubelle.
5)les opportunités minères sont colossales, et l'humanité cessera de se faire la guerre pour 3 bouts de coltan.

.....moi aussi je sais faire de la provoc' :P
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Thierz




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 15:58

el_slapper a écrit:
4)si une planète/lune est définitivement inhabitable, ça fera une excellente poubelle.
lolnasa
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Thierz




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 16:02

el_slapper a écrit:
1)c'est la suite logique de l'histoire de l'humanité. Qu'est-ce que les Mélanésiens sont aller faire là-bas sur leurs îles timbre-poste?
Plus sérieusement, et même si je suis un grand rêveur, je me surprends de plus en plus souvent à être défaitiste sur ce point précis... OK on a conquis toute la planète Terre (encore que...), dépassé toutes les frontières, mais cependant tous les coins que l'on a conquis étaient habitables sans autre artifices qu'un nez pour respirer, deux pieds pour marcher et une rivière pour boire. Là on parle de quelque chose de fondamentalement différent.
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Nextstep-to-Mars




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 16:33

"Commençons par fabriquons une ville sur la Lune, puis une autre, puis une autre, puis une station spatiale, et des satelites.Allons vers Mars, fabriquons une ville, puis une autre, puis une station spatiale, des satellites, et des stations de ravitallements à mi-chemins entres les deux planètes, puis des transporteurs"
Bon, là c'est un projet pour un bon millénaire. Plus simple et plus rapide (on a tous envie d'y assister de notre vivant, non?) le "gugusse" qui part seul pour Mars pour creuser les fondations, et y reste en attendant la relève...
Y aurait, paraît-il, déjà une dizaine de volontaires qui se serait manifestés. Valentina veneration pour ses 70 piges (2007) souhaitait qu'on l'y envoie même sans ticket retour. Qu'on la laisse y aller, elle ferait certainement encore du bon boulot et finirait sa vie sur un beau doublet la première dans l'espace et la première sur une autre planète....

Je propose une pétition pour soutenir sa candidature bounce1
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Alienator




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 16:37

C'est comme ça daccord, mais au point de vu où en est l'homme, je pense qu'on pourrait emmener avec nous sur d'autres planètes de l'eau de la nourriture, et de l'air, prenez ISS comme exemple. Un russe a dit:
La Terre est le berçeau de l'humanité, mais l'on ne passe pas sa vie au berçeau.

Sommes-nous comdamnés à une mort certaine sur une boule bleue dont on "ne peut pas s'échapper"?
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Thierz




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 16:45

Alienator a écrit:
Sommes-nous comdamnés à une mort certaine sur une boule bleue dont on "ne peut pas s'échapper"?
J'en ai bien peur malheureusement... Et le pire c'est que nous polluons à tire-larigot notre pauvre vieille Terre, nous la poussons dans ses derniers retranchements (biodiversité en péril, surpopulation à venir, sur-exploitation et sur-pollution), si bien que nous pourrissons le berceau bien avant de savoir comment le quitter...
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Thierz




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 16:48

Nextstep-to-Mars a écrit:
Y aurait, paraît-il, déjà une dizaine de volontaires qui se serait manifestés. Valentina veneration pour ses 70 piges (2007) souhaitait qu'on l'y envoie même sans ticket retour. Qu'on la laisse y aller, elle ferait certainement encore du bon boulot et finirait sa vie sur un beau doublet la première dans l'espace et la première sur une autre planète....

Je propose une pétition pour soutenir sa candidature bounce1
A mon avis, rien que pour garder en vie une personne sur Mars plus de quelques jours, on n'a pas encore les moyens. Fut-elle une héroïne de l'espace. Si c'est juste pour poser le pied et dire "un petit pas pour l'homme, un bon d... aaaaargh !!!" (boum) ça ne vaut pas le coup....
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 16:51

Thierz, blagueur mais pas trop a écrit:
el_slapper a écrit:
1)c'est la suite logique de l'histoire de l'humanité. Qu'est-ce que les Mélanésiens sont aller faire là-bas sur leurs îles timbre-poste?
Plus sérieusement, et même si je suis un grand rêveur, je me surprends de plus en plus souvent à être défaitiste sur ce point précis... OK on a conquis toute la planète Terre (encore que...), dépassé toutes les frontières, mais cependant tous les coins que l'on a conquis étaient habitables sans autre artifices qu'un nez pour respirer, deux pieds pour marcher et une rivière pour boire. Là on parle de quelque chose de fondamentalement différent.

Plus sérieusement aussi, on a des bases permanentes sur la banquise et des plate-formes pétrolières "permanentes"(enfin quelques années) dans des milieux déjà hostiles. Avec des detinations économiques ou scientifiques. Est-ce que ça peut se terminer en colonies permanentes? Ca dépend surtout si on est capables de rendre la "cible" viable sans ravitaillement extérieur. Finalement, c'est ça, la limite. On peut vivre à Tristan Da Cunha sans ravito parcequ'on y a amené des carottes. Bon, ben Mars, c'est un peu plus compliqué - mais l'optique est la même : si on arrive à y faire pousser des carottes, alors on peut coloniser. Peut-on? Il y a un seul moyen de le savoir.....

pour garder les personnes en vie, quel danger vois-tu? si la personne a de quoi manger, de quoi se protéger des radiations, de l'eau et de l'oxygène, elle peut tenir très longtemps.....
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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 16:54

Alienator a écrit:
Un russe a dit:
La Terre est le berçeau de l'humanité, mais l'on ne passe pas sa vie au berçeau.

On ne connait pas ses classiques, c'est... Constantin Tsiolkovski

Alienator a écrit:
Sommes-nous comdamnés à une mort certaine sur une boule bleue dont on "ne peut pas s'échapper"?

Pour l'instant... OUI Neutral

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Paul Cultrera/Apolloman
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consacré au programme Apollo.
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Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 17:02

el_slapper a écrit:
Thierz, blagueur mais pas trop a écrit:
(...)
lolnasa

el_slapper a écrit:
pour garder les personnes en vie, quel danger
vois-tu? si la personne a de quoi manger, de quoi se protéger des
radiations, de l'eau et de l'oxygène, elle peut tenir très
longtemps.....
En effet il n'y a pas de danger, mais juste besoin de ravitaillements fréquents et réguliers... Oxygène (l'étanchéité n'est jamais parfaite, on n'a pas ce genre de problème dans les bases polaires sur Terre), nourriture et eau (tant qu'on ne sait pas les extraire là-bas en autonomie), carburant... On a déjà eu des situations de crise sur l'ISS à cause de ravitaillements retardés, et ils sont juste à quelques centaines de km dans l'espace...
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Nextstep-to-Mars




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 17:14

"rien que pour garder en vie une personne sur Mars plus de quelques jours, on n'a pas encore les moyens"
Et si on envoie le ravitaillement (de quoi tenir en attendant la relève) avant d'envoyer le "gugusse"?
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 17:17

Nextstep-to-Mars a écrit:
"rien que pour garder en vie une personne sur Mars plus de quelques jours, on n'a pas encore les moyens"
Et si on envoie le ravitaillement (de quoi tenir en attendant la relève) avant d'envoyer le "gugusse"?
On passera alors au mieux de quelques jours à quelques mois voire semaines.
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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 17:33

el_slapper a écrit:
pour garder les personnes en vie, quel danger vois-tu? si la personne a de quoi manger, de quoi se protéger des radiations, de l'eau et de l'oxygène, elle peut tenir très longtemps.....
... et des toilettes fiables, sinon reconnait que ce sera vite invivable.

... et plutot que des carottes sur Mars, Phoenix nous a appris que les asperges conviendraient mieux... avec ou sans perchlorates ? :)

VONFELD
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DeepField




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 18:18

Citation :
... et des toilettes fiables, sinon reconnait que ce sera vite invivable.

Sur ISS, ils en savent déjà quelque chose ! lolnasa

Sinon, serait-ils possible que le tourisme spatial puisse nous emmener sur la Lune a un prix raisonnable (du même ordre de grandeur que ceux de Virgin Galactic en ce moment) avant la fin du siècle (on pourrai espérer au moins ça)?
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Thierz




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mar 12 Aoû 2008 - 20:23

DeepField a écrit:
Sinon, serait-ils possible que le tourisme spatial puisse nous emmener sur la Lune a un prix raisonnable (du même ordre de grandeur que ceux de Virgin Galactic en ce moment) avant la fin du siècle (on pourrai espérer au moins ça)?
Sait-on jamais... Mais si ça se trouve ce sera en charter, et une fois sur place tu auras une chambre avec douche et WC sur le pallier Wink
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mer 13 Aoû 2008 - 8:42

Skyboy, un autre avocat du diable..... a écrit:
Nextstep-to-Mars a écrit:
"rien que pour garder en vie une personne sur Mars plus de quelques jours, on n'a pas encore les moyens"
Et si on envoie le ravitaillement (de quoi tenir en attendant la relève) avant d'envoyer le "gugusse"?
On passera alors au mieux de quelques jours à quelques mois voire semaines.

Quelques semaines? Euuuh, si on prend un lanceur à haute capacité(de toutes façons, il en faut un pour déposer un vaisseau habité sur Mars), on peut déposer 30/40 tonnes de matos sur Mars. De quoi tenir plus que quelques mois. Avec un recyclage correct de l'eau, il ne doit pas falloir plus de 2 kilos de ravito par jour et par personel. Evidemment, il faut des toilettes de rechange.

Et idéalement, quelques outils pour produire un maximum de choses in situ : la bouffe(le plus dur étant de produire des protéines animales), les matériaux de construction, etc.....
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Nextstep-to-Mars




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mer 13 Aoû 2008 - 9:32

"Quelques semaines? Euuuh, si on prend un lanceur à haute capacité(de toutes façons, il en faut un pour déposer un vaisseau habité sur Mars), on peut déposer 30/40 tonnes de matos sur Mars. De quoi tenir plus que quelques mois. Avec un recyclage correct de l'eau, il ne doit pas falloir plus de 2 kilos de ravito par jour et par personel. Evidemment, il faut des toilettes de rechange."

Un peu d'espoir quand même. Et avec un de ces ravitailleurs arrivant régulièrement et en faisant fondre la glace ne pourrait-on pas maintenir une équipe d'au moins 3-4 en permanence? A vous lire, le pb principal c'est les wc, ça doit pouvoir se résoudre facilement ?
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Thierz




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MessageSujet: Re: Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Pluton, pourquoi ne pas y aller?   Mer 13 Aoû 2008 - 10:58

el_slapper a écrit:
Skyboy, un autre avocat du diable..... a écrit:
(...)
lolnasa
el_slapper a écrit:
Quelques semaines? Euuuh, si on prend un lanceur à haute capacité(de toutes façons, il en faut un pour déposer un vaisseau habité sur Mars), on peut déposer 30/40 tonnes de matos sur Mars. De quoi tenir plus que quelques mois. Avec un recyclage correct de l'eau, il ne doit pas falloir plus de 2 kilos de ravito par jour et par personel. Evidemment, il faut des toilettes de rechange.

Et idéalement, quelques outils pour produire un maximum de choses in situ : la bouffe(le plus dur étant de produire des protéines animales), les matériaux de construction, etc.....
Ca me rappelle "Mars la Rouge"... Dans l'histoire, tout un tas de modules d'habitation, d'engins de terrassement, de matos scientifique, et même un réacteur nucléaire ont déjà été envoyés sur Mars lorsqu'arrivent les "100 premiers". Et à partir de là, ils se construisent un habitat sous-terrain pour se mettre à l'abri des radiations. Oui pourquoi pas... Il n'y a en effet aucune barrière technologique infranchissable, mais avec notre économie d'aujourd'hui, ce serait un exploit d'arriver à envoyer 100 gugusses là-bas (il n'en faut pas moins pour faire une vraie "ville") avec tout le confort et le matos sur place.
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