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 Essai d'un lanceur par l'Iran

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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Lun 18 Aoû 2008 - 10:04

Skyboy a écrit:
Mais, je suis d'accord qu'il faut surveiller le developpement des technologies en Iran. Cela dit jusque maintenant, ils n'ont rien fait de mal.
Il y a quand même bon nombre d'éléments inquiétants.
Refus des inspections par les inspecteurs de l'AIEA, enrichissement de l'uranium à des niveaux supérieurs à ce qui requiert la filière civile, choix d'une filière "proliférante" alors qu'il existe des filières civiles ne pouvant pas servir à un programme militaire, tout cela en infraction avec le Traité de Non Prolifération qu'ils ont signé.
Mais bon on s'éloigne du sujet de départ.
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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Lun 18 Aoû 2008 - 10:06

ManouchKa a écrit:
Tu les as eu ou ces photos Apolloman, stp ?
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iran/shahab-3.htm
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Lun 18 Aoû 2008 - 10:09

Steph a écrit:
ManouchKa a écrit:
Tu les as eu ou ces photos Apolloman, stp ?
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iran/shahab-3.htm

Tout à fait Wink

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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Lun 18 Aoû 2008 - 12:12

Même s'il n'y avait pas de satellite, sait-on s'il y a eu mise en orbite de l'étage supérieur ?
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grysor




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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Lun 18 Aoû 2008 - 12:45

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ManouchKa




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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Lun 18 Aoû 2008 - 13:04

Steph a écrit:
ManouchKa a écrit:
Tu les as eu ou ces photos Apolloman, stp ?
[url=http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iran/shahab-3.htm
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iran/shahab-3.htm[/quote[/url]]

Merci steph Super
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zx




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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Lun 18 Aoû 2008 - 15:52

C'est quand même curieux, ca coutait pas tres cher de faire un spoutnik

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080818/tsc-iran-espace-communication-prev-c2ff8aa.html

Après avoir annoncé dimanche que la fusée avait emporté un satellite de communication, les responsables iraniens se sont rétractés parlant uniquement du lancement de la fusée et non plus du satellite.

Le ministre de la Défense, le général Mohammad Mostapha Najar, a affirmé lundi que "les experts iraniens pourront dans un avenir pas très lointain placer en orbite le satellite national", selon l'agence officielle Irna.

Mais selon M. Taghipour, le lancement d'un gros satellite de type télécommunication ne devrait pas intervenir à court terme. Il a évoqué la possibilité d'en fabriquer un "dans les trois prochaines années".

Il a ajouté que le coût très élevé de l'industrie spatiale était un frein à une telle entreprise.

C'est pourquoi, a-t-il dit, "l'Iran et d'autres pays musulmans membres de l'Organisation de la Conférence islamique (OCI) vont construire ensemble le satellite Besharat (Bonne nouvelle)". Sans préciser de quel engin il s'agit, il a conditionné sa réalisation à un financement par l'OCI.

Il a en revanche ajouté que des universitaires travaillaient actuellement sur des programmes pour fabriquer de "petits satellites d'étudiants". "Nous espérons mettre en orbite l'année prochaine certains de ces petits satellites".
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Lun 18 Aoû 2008 - 16:01

Ouais, ils ont a peu près réussi leur lancement, mais il y a 2-3 petites choses qui leur ont probablement échappé.....on verra bien leur VRAI lancement de satellite.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Lun 18 Aoû 2008 - 18:45

Pas exclu non plus qu'ils aient fait effectivement la tentative de lancer leur satellite, mais que cela n'ait pas complétement réussi.

Comme c'est un outil de propagande pour le régime (choix des noms du satellite et du lanceur, de la date de lancement) .... il y aurait d'abord eu annonce prématurée du succès ... puis rétractation ... en faisant croire que c'était un "coup pour rien"

Information et désinformation, sont les deux mamelles des politiques Rolling Eyes et quand en plus ils sont galonnés affraid
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montmein69




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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Lun 18 Aoû 2008 - 19:02

Il y avait déjà eu une discussion sur les capacités spatiales de l'Iran. C'est ici :

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-f16/iran-un-nouveau-dans-le-club-des-puissances-spatiales-t5075.htm
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Mustard
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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Lun 18 Aoû 2008 - 22:55

zx a écrit:

Mais selon M. Taghipour, le lancement d'un gros satellite de type télécommunication ne devrait pas intervenir à court terme. Il a évoqué la possibilité d'en fabriquer un "dans les trois prochaines années".
Il a ajouté que le coût très élevé de l'industrie spatiale était un frein à une telle entreprise.

Pour moi il est clair qu'un lanceur de 600kg de charge utile est suffisant pour leur objectif, si cette fusée à un but militaire, comme je le pense personnellement.
Une ogive nucléaire, n'aurait pas besoin de plus.
L'interet d'une fusée qui placerait en orbite aurait pour signification de dire aux américain ou autres qu'ils pourrait très bien recevoir une attaque nucléaire de l'Iran sur leur sol.
Ensuite, je pense que l'objectif d'une fusée sub orbital reprendra le dessus car un ICBM doit partir dans l'espace mais résister à la rentrée atmosphérique sinon la charge sera détruite. On verra donc comment évolue ce programme iranien. S'ils se lancent dans l'étude de rentrée atmosphérique d'objet il n'y aura plus de doute sur leurs intentions.

Quand à vouloir développer des petits sat de com, lancés par des pettes fusées et en orbite basse, il faut reocnnaitre que cela ne représente aucun interet ni militaire ni civil
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Mar 19 Aoû 2008 - 6:56

Mustard a écrit:
Pour moi il est clair qu'un lanceur de 600kg de charge utile est suffisant pour leur objectif, si cette fusée à un but militaire, comme je le pense personnellement.

Mais quel est la puissance spatiale qui n'ait pas développé son astronautique sans buts militaires? Spatial et militaire sont synonymes. Pourquoi crois-tu que les gouvernements injectent des milliards de dollars ou d'euros dans l'industrie spatiale? Pour ramener quelques échantillons de la Lune? Sans le militaire, nous n'en saurions pas là, astronautiquement parlant.

La question à se poser est: pourquoi la fusée iraniène amène t-elle tant de questions et non les fusées indiennes, brésiliennes, américaines, russes, etc... A cause du régime iranien? Ou parce que nous avons une vision occidentale du monde d'aujourd'hui?

Cordialement
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ManouchKa




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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Mar 19 Aoû 2008 - 7:49

Parceque nous sommes des moutons, quant les Américains crient aux loups, on les suive.
Et Parceque les Américains n'aiment pas qu'un pays Arabe controle une partie du Pétrole mondiale ,de plus qui ne se soumet pas à leurs autorités.

Le Pakistan possède missile et arme nucléaire, mais comme il ne possède pas de pétrole, bah ils sont tranquilles les pakistanais Very Happy
En plus ils peuvent se permettre d'acheter les avions Américains.

"De quel côté se trouvent les bons ou les méchants ?" D.Balavoine
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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Mar 19 Aoû 2008 - 9:17

Il y a des raisons objectives de s'inquiéter de ce programme, sans parler de "suivisme" vis à vis des américains (la Russie s'inquiète de ce lancement, fait-elle du suivisme vis à vis des américains ?) ni de faire du relativisme à tous crins. Des raisons qui ont été citées plus haut.

Manouchka, l'Iran n'est pas un pays arabe ...

Mais comme il semblerait que le sujet commence à dériver, on va essayer de se limiter aux discussions sur le lanceur.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Mar 19 Aoû 2008 - 9:57

Lunarjojo a écrit:
Mustard a écrit:
Pour moi il est clair qu'un lanceur de 600kg de charge utile est suffisant pour leur objectif, si cette fusée à un but militaire, comme je le pense personnellement.

Mais quel est la puissance spatiale qui n'ait pas développé son astronautique sans buts militaires? Spatial et militaire sont synonymes. Pourquoi crois-tu que les gouvernements injectent des milliards de dollars ou d'euros dans l'industrie spatiale? Pour ramener quelques échantillons de la Lune? Sans le militaire, nous n'en saurions pas là, astronautiquement parlant.

La question à se poser est: pourquoi la fusée iraniène amène t-elle tant de questions et non les fusées indiennes, brésiliennes, américaines, russes, etc... A cause du régime iranien? Ou parce que nous avons une vision occidentale du monde d'aujourd'hui?

Cordialement

Si tu avais lu les messages précédents, tu remarqueras que le président iranien a publiquement annoncé fin 2005 qu'il voulait rayer Israel de la carte. C'est ce genre de propos dangereux qui le différencie des autres programmes étrangers. Les américains, les soviétiques, ou autres ont eu un programme plus ou moins similaire mais dans un but de défense, de dissuasion. Jamais ils n'ont dit vouloir faire un génocide.

Steph, je pense au contraire qu'il est interessant de débattre du fondement de ce programme spatial. Pour moi ce programme iranien n'entre pas du tout dans le meme cadre que les programmes spatiaux de l'inde, la chine ou le brésil, mais plutot dans celui de la course à l'ICBM comme la corée du nord ou quelques autres pays qui ont plus des visions militaires voires nucléaires.
L'avenir nous dira clairement si c'est réellement le cas ou si c'est vraiment un but scientifique et commercial. Cela merite d'être observé et débattu je trouve.
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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Mar 19 Aoû 2008 - 10:31

il est clair que le programme iranien concerne le militaire, satellite communication, gps, satellite espion, missile balistique.

Ils font aussi leur avions de combat le saegeh 80 - une copie de F5 a double empenage, est un shagfah un espece de F18, mais ce sont des avions de 3eme generation, ils sont assez rudimentaire,
contre un F22 ou rafale, ils ne pesent pas lourd, a moins d'en avoir beaucoup, mais c'est un début pour eux. Ils pensent aussi acheter des J10 avec les chinois, un equivalent du F16 / M2000.

Ils font une course technologique et ils gagnent du temps par tous les moyens pour disposer d'une armée suffisante pour répondre a une menace d'agression.

Ca n'excuse pas les positions politique extreme de l'iran.




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Mustard
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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Mar 19 Aoû 2008 - 10:52

Effectivement je ne connaissais pas cet avion, sacrément inspiré du vieux F5, idem pour la copie du F18 qui pour le moment n'a que les strombo qui marchent :). Mais vu le niveau technologique de l'Iran ce ne seront pas une menace pur nos avions. En construisant aussi leur avions peut etre prennent ils les devant d'un éventuel embargo de l'armement. Bon enfin là on s'éloigne du sujet.

Il est vrai que l'iran développe énormément son armée ces temps ci, et c'est d'autant plus étrange qu'ils n'ont plus de menace proche comme autrefois avec l'Irak. A mon avis ils craignent fortement les USA, présent aux frontières et très hostiles. Et l'arme nucléaire serait indiscutablement un bouclier imparable. A mon sens tout ce programme nucléaire et de petits lanceurs spatiaux dit "civils" cache un programme militaire stratégique, et le doute joue ne leur faveur pour gagner du temps.
Mais ma main à couper que l'objectif est l'obtention d'un ICBM nucléaire.


Dernière édition par Mustard le Mar 19 Aoû 2008 - 11:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Mar 19 Aoû 2008 - 11:01

C'est clair, leur approche est assez similaire à la coré du nord, mais il leur faut une aviation, des lanceurs, des satellites, et une arme nucleaire, pour etre en mesure de negocier avec les usa et avoir des concessions, genre pacte de non agression, aides financiere, en echange de l'abandon de leur programme, etc.
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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Mar 19 Aoû 2008 - 12:54

Source : flashespace

http://www.flashespace.com/html/aout08/19_08_08.htm

Quant au pas de tir, il très rudimentaire. Il fait plus penser à une station de lancement de missile balistique du temps de la Guerre Froide. Bien que sa construction à très vraisemblablement débuté en 2002 mais, les infrastructures au sol sont bien moins 'modernes' que celles de la Corée du Nord.



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Apolloman
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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Mar 19 Aoû 2008 - 13:07

zx a écrit:

http://www.flashespace.com/html/aout08/19_08_08.htm

Quant au pas de tir, il très rudimentaire. Il fait plus penser à une station de lancement de missile balistique du temps de la Guerre Froide. Bien que sa construction à très vraisemblablement débuté en 2002 mais, les infrastructures au sol sont bien moins 'modernes' que celles de la Corée du Nord.




Euuuh oui et non, une station de lancement de missile balistique digne de la guerre froide surtout du côté des Soviétiques (ou comme les ensembles Scud [ex URSSS] des Irakiens) serait en fait l'ensemble de traction en clair le camion...
Ici il me semble que sur le schéma que tu donnes : le camion ne sert qu'au transport vers le site de lancement

Est ce que je me suis fait bien comprendre Suspect







3 premières photos tirées de http://www.janes.com/security/international_security/news/misc/sws_scud010426.shtml


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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Mar 19 Aoû 2008 - 13:36

aller, totalement HS, mais je pouvai pas y resister:

cliquer pour agrandir


et en papier svp !
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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Mar 19 Aoû 2008 - 13:51

yoann a écrit:
aller, totalement HS, mais je pouvai pas y resister:

cliquer pour agrandir


et en papier svp !

Ils feront pas de mal ceux la... Quoique s'ils prennent feu un jour Suspect ... Ok je sors lol!

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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Mar 19 Aoû 2008 - 14:01

Finalement depuis l'annonce initiale de mise en orbite d'un satellite, puis la marche arrière toute à un simple test de fusée, on a pas beaucoup plus d'info.
Pourrait-il s'agir d'une mise en orbite avortée ? On sait que le régime est coutumier des manipulations (se rappeler récemment le photoshopping d'une photo où un missile n'avait pas quitté son lanceur).
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Mustard
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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Mar 19 Aoû 2008 - 22:15

J'ai bien peut qu'on ne sache vraiment jamais de quoi était réellement constitué ce vol, car ce tir est aussi un bon moyen de brouiller les pistes et embrouiller les occidentaux sur leur intention, car sinon pourquoi autant de secret.
Etait ce un véritable vol spatial ou un test ballistique???
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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Mer 20 Aoû 2008 - 12:52

Steph a écrit:
Pourrait-il s'agir d'une mise en orbite avortée ?
On s'approcherait de cette hypothèse, selon Jim Oberg :
http://www.msnbc.msn.com/id/26294174/
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grysor




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MessageSujet: Re: Essai d'un lanceur par l'Iran   Mer 20 Aoû 2008 - 23:52

grysor a écrit:
quelques articles trouver sur le net

http://www.web-libre.org/breves/iran-reussi-lancement-fusee-mise-orbite-satellite,2796.html
http://www.rfj.ch/rtn/actualite/internationale/17808liran_a_lance_une_fusee_capable_de_porter_un_satellite.html
http://www.latribune.fr/info/L-Iran-rectifie-et-evoque-le-seul-tir-d-une-fusee-porteuse-466-~-IRAN-ESPACE-20080817TXT-$Db=News/News.nsf-$Channel=Monde-$SubChannel=Moyen%20%26%20Proche%20Orient
http://www.latribune.fr/info/L-Iran-dit-avoir-place-sur-orbite-un-satellite-factice-632-~-IRAN-ESPACE-FACTICE-20080817TXT-$Db=News/News.nsf-$Channel=Monde-$SubChannel=Moyen%20%26%20Proche%20Orient
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/proche_moyenorient/20080818.OBS7661/les_etatsunis_sinquietent_du_lancement_dune_fusee.html
http://www.innovationlejournal.com/spip.php?article3143
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Essai d'un lanceur par l'Iran
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