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 Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?

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patchfree




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MessageSujet: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Jeu 18 Sep 2008 - 0:26

La seconde réunion de l'année de la commission Russie/Kazakhstan chargée de mener à bien la construction d'un pad de lancement pour une version russo/kazakh de la fusée Angara s'est tenue le 17 septembre à Baïkonour sous les hospices des deux agences spatiales Roscosmos et Kazcosmos. La commission est dirigée par le directeur du Centre spatial de Baïkonour.

Il s'agissait de lancer des travaux d'étude d'ingénierie visant à évaluer l'ampleur des travaux à effectuer pour construire le pad de lancement aussi bien en ce qui concerne les structures à construire que les modernisations à effectuer.

Jusqu'ici le projet avait connu une phase d'attente liée à des problèmes de financement du côté Kazakh mais récemment Le Kazakhstan a programmé sur 3 ans des financements qui vont sans doute permettre le démarrage réel du projet.

[Source: Roscosmos]

Les deux parties ont des intérêts commun dans cette affaire: Pour les russes disposer à terme d'un site de lancement pour la nouvelle fusée Angara suffisamment au sud pour poursuivre les lancements commerciaux actuellement effectués par la Proton et que le pas de tir de Plésetsk ne permet pas. Un pad commun russo/kazakh mettrait fin à la guerre larvée que se livrent les deux agences lors des tirs de proton au sujet des retombées d'étages sur le territoire Kazakh.

Pour le Kazakhstan ce pas de lancement garantirait la pérennité du cosmodrome de Baïkonour, loué par la Russie. Le Kazakhstan serait incapable de maintenir ce cosmodrome si la Russie venait à quitter le lieu au profit de son cosmodrome de Vostochny sur son territoire. Enfin la Proton fusée plus que polluante serait remplacée par une fusée plus propre et surtout moins toxique. Là tout le monde y gagne.

Pa contre on se demande alors comment le loyer payé par la Russie évoluera si le Kazakhstan est associé aux activités de baïkonour... Va-t-il devoir aussi payer un petit loyer à la Russie pour cette colocation partielle?...


Dernière édition par patchfree le Mer 5 Déc 2012 - 23:58, édité 3 fois
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Jeu 18 Sep 2008 - 8:21

Plutôt encourageant que les relations entre la russie et une des "anciennes républiques" se normalisent et que des liens se renforcent. On a plutôt l'habitude de voir les querelles s'envenimer.
Si le Kazakhstan arrive à honorer ses engagements financiers et développe ses capacités technologiques c'est une bonne chose pour ce pays. Quant à la russie, elle disposera d'un cosmodrome opérationnel pour tester et lancer la nouvelle génération d'Angara plus tôt.
Finalement, si cela marche bien, la russie , va peut-être intégrer dans sa façon de procéder, que mettre en place des accords de coopération et d'entr'aide économique équilibrés est le meilleur moyen de garder des bonnes relations avec ses proches voisins.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Jeu 18 Sep 2008 - 21:53

montmein69 a écrit:
Quant à la russie, elle disposera d'un cosmodrome opérationnel pour tester et lancer la nouvelle génération d'Angara plus tôt.

Non car Baïterek ne sera pas opérationnel avant longtemps et surtout pas avant le pas de tir de Plesetsk. Les russes ont même déclaré antérieurement que le développement de Baïterek serait fonction de la mise en service du pas de tir de Plesetsk. Effectivement c'est sage car même quand tout est prévu on s'aperçoit souvent dans la pratique qu'il faut parfois "corriger le tir" (c'est le cas de le dire bounce ) au niveau de certains équipements au sol.

On ne sait pas encore dans quelle zone sera construit le pas de tir. Initiallement le pas de tir 40 du site 200 (un ancien pas de tir de proton abandonné) avait été retenu. Ensuite on a parlé d'une possible alternative dans la zone 250... Quoiqu'il en soit il semble que les délais soient tenus puisque le début réel du projet était prévu en 2008. Il faudra entre 5 et 6 ans pour le construire, ce qui mène à 2014. Celui de Plesetsk devant être opérationel en 2011, le timing me semble bon si on doit tenir compte de l'expérience des premiers tirs (et des retards assez fréquents dans le ce domaine).
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Ven 19 Sep 2008 - 7:11

patchfree a écrit:
le début réel du projet était prévu en 2008. Il faudra entre 5 et 6 ans pour le construire, ce qui mène à 2014 (pour Baiterek). Celui de Plesetsk devant être opérationel en 2011, le timing me semble bon si on doit tenir compte de l'expérience des premiers tirs (et des retards assez fréquents dans le ce domaine).

OK ... merci de m'avoir corrigé veneration
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patchfree




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MessageSujet: Nouvelles de Baïterek   Jeu 12 Mar 2009 - 23:19

Le plan programmatique 2009-2011 de l'agence spatiale Kazakh (Kazcosmos), qui vient d'être publié dans la presse officielle, annonce la création du complexe spatial "Baïterek" en 2012.

[Par complexe spatial il faut entendre pas de lancement pour la fusée "Angara" à Baïkonour. Rappelons que c'est un projet commun Russo-Kazakh qui vise à construire un pas de tir pour la fusée devant remplacer la fusée Proton, dont les premiers vols sont attendus pour l'année 2011 à partir du pas de tir en construction de Plesetsk, entièrement russe celui-ci]

[NK]
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Jeu 24 Sep 2009 - 14:45

Les travaux (par forcément la construction) pour Baïterek devraient commencer en 2010.

At a press conference TA Musabayev told details about the upcoming work on Baiterek. As the head KazKosmos: In 2004 an agreement was signed on the establishment of a new complex at Baikonur "Baiterek. To build such a rocket-space complex in the USSR, there were 18 ministries and thousands of enterprises. TA Musabayev said that from 2010 KazKosmos will begin work on construction RSC Baiterek. At the Sub-Commission decided to directly work on the complex move to 250 area cosmodrome, a memorial stone set previously, will not be transferred

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7512

Voir aussi http://www.russianspaceweb.com/baikonur_proton.html
et http://www.russianspaceweb.com/baikonur_energia_250.html

Le site 250 est l'ancien pas de lancement et de test "in situ" de la fusée Energia. Un seul lancement a été effectué depuis ce site en mai 1987. La fusée Energia avait fonctionné parfaitement mais la charge utile militaire "Polyus" avait eu une défaillance de guidage.

Le premier site envisagé pour Baïterek était un ancien site Proton (site 200) où une plaque commémorative a été d'ailleurs placée en 2004.

et voir aussi http://www.khrunichev.ru/main.php?id=72
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Sam 27 Mar 2010 - 19:21

Sujet remonté aussi, vu que sur ce forum il y a (presque) tout, mais parfois répartis dans plusieurs FILs.

La construction de Baiterek-Baikonour doit bénéficier des premiers essais réalisés à Plesetsk, afin de pouvoir intégrer des modifications si elles s'avéraient nécessaire.
Donc .... actuellement cela doit encore être peu avancé avec principalement du terrassement :?: :?:

Sur le site cité par PatchFree : http://www.russianspaceweb.com/baikonur_energia_250.html
Citation :

On Sept. 24, 2009, during the meeting of the Russian-Kazakh intergovernmental commission on Baikonur, the head of Kazakh space agency Talgat Mysabaev confirmed earlier reports that a decision was made to conduct the development of the Baiterek complex at Site 250, instead of Site 200. An option of placing Baiterek at Site 110 was apparently also on the table. Musabaev promised that Kazakhstan would begin the actual construction of the Baiterek complex in 2010. In the meantime, Gennady Kleimenov, chief designer of the Angara rocket, told Izvestiya newspaper that due to the move of the Baiterek complex from Site 200 to Site 250, the first launch of vehicle from Baikonur would have to be postponed from 2012 to 2014. Kleimenov promised a formal defense of the new revision of the preliminary design of the complex in the first quarter of 2010.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Dim 28 Mar 2010 - 19:36

montmein69 a écrit:
Sujet remonté aussi, vu que sur ce forum il y a (presque) tout, mais parfois répartis dans plusieurs FILs.

La construction de Baiterek-Baikonour doit bénéficier des premiers essais réalisés à Plesetsk, afin de pouvoir intégrer des modifications si elles s'avéraient nécessaire.
Donc .... actuellement cela doit encore être peu avancé avec principalement du terrassement :?: :?:

Sur le site cité par PatchFree : http://www.russianspaceweb.com/baikonur_energia_250.html
Citation :

On Sept. 24, 2009, during the meeting of the Russian-Kazakh intergovernmental commission on Baikonur, the head of Kazakh space agency Talgat Mysabaev confirmed earlier reports that a decision was made to conduct the development of the Baiterek complex at Site 250, instead of Site 200. An option of placing Baiterek at Site 110 was apparently also on the table. Musabaev promised that Kazakhstan would begin the actual construction of the Baiterek complex in 2010. In the meantime, Gennady Kleimenov, chief designer of the Angara rocket, told Izvestiya newspaper that due to the move of the Baiterek complex from Site 200 to Site 250, the first launch of vehicle from Baikonur would have to be postponed from 2012 to 2014. Kleimenov promised a formal defense of the new revision of the preliminary design of the complex in the first quarter of 2010.

A ma connaissance il n'y a aucun travail de commencé pour le site de Baïterek.

Avec le rapprochement de l'Ukraine de la Russie, et l'intérêt des Kazakh pour la Zenit, il n'est pas impossible que les plans changent encore... Peut-être les russes monaieront-ils une participation des Kazakh dans ISS (Internatioal Space Service, l'opérateur de la Zenit) contre une participation plus forte de ceux-ci dans Baïterek...
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Dim 28 Mar 2010 - 19:49

patchfree a écrit:


A ma connaissance il n'y a aucun travail de commencé pour le site de Baïterek.

Avec le rapprochement de l'Ukraine de la Russie, et l'intérêt des Kazakh pour la Zenit, il n'est pas impossible que les plans changent encore...

Je ne saisis pas trop ce que serait l'influence de la relation avec l'Ukraine ? Elle construit la Zenith ... donc ce serait un ménage à trois ? (pas sûr que cela mette de l'huile dans les rouages des chicaneries entre Russie et Kazakhsttan ?)
Y-a t'il une éventualité (bien que personne n'ait les capacités de Mme Irma et de sa boule de cristal) pour qu'un pad Angara soit construit à Vostochny ? L'hypothèse doit avoir été envisagée car alors il y aurait maîtrise complète de la Russie sur ses lancements.
Mais bien sûr .... il faudrait avoir la capacité d'y mettre les sous.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Dim 28 Mar 2010 - 22:23

le kazakhstan souhaite avoir une participation de 25% dans ISS-Zenit (Landlaunch) dont le pas de tir est à Baïkonour. Pour l'instant Landlaunch n'est que russo-ukrainien. Et les déboires de Sealaunch ne favorisent pas le développement de LandLaunch qui exploite la même fusée ukrainienne. Si un partenariat plus solide et positif s'établit avec les trois acteurs on peut penser que la politique vis-à-vis de Baïkonour se modifie. Par exemple les russes pourraient échanger 25% de landlaunch pour une participation accrue des Kazakhs dans Baïterek et rendre sa construction plus probable...

Il y a bien sûr la possibilité de construire un pad Angara à Vostochny (les russes l'envisagent) mais c'est actuellement hors de portée financière des russes. Déjà qu'il doivent investir dans Rus-M et le nouveau vaisseau alors...
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montmein69




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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Lun 29 Mar 2010 - 11:26

Ces relations inter-états s'avèrent complexes et fluctuantes (la crise économique les touche tous).

Il me semblait que l'accord qui avait été signé pour le renouvellement du bail d'utilisation par les russes de Baikonour, s'accompagnait de l'engagement du gouvernement kazakh a financer les infrastructures du pad Angara (mais je n'ai pas trouvé à quelle hauteur). S'ils se désistent de cet engagement (ou font trainer, ce qui revient un peu au même) la Russie devra réviser ses plans. Soit financer elle-même (mais quel intérêt alors de rester à Baikonour ? construire à Vostochny lui garantirait un contrôle complet du pad) .... soit .... on ne sait pas trop quel élément de persuasion elle peut utiliser ??? elle dépend pour encore plusieurs années, des Protons donc de Baikonour pour les lancements en GTO.
A décharge ... l'Angara n'est pas encore prête de voler et le Kazakhstan peut revenir à des comportements plus constructifs pendant le délai disponible.
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Lun 29 Mar 2010 - 14:26

la question qu'on peut se poser est "à qui profite toute cette gesticulation?"
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Jeu 1 Avr 2010 - 20:04

Lors d'une rencontre à Baïkonour, les deux chefs d'agence spatiale (Roscosmos et Kazcosmos) ont essayé d'atténuer l'impression que les choses vont mal entre eux.

En tout cas Perminov a développé sa vision de Baïkonour comme un cosmodrome "multinational" dans lequel les différents pays, notamment ceux participant à l'ISS devraient investir. En lisant entre les lignes on peut comprendre que Vostochny sera le cosmodrome russe et, Baïkonour un cosmodrome international.

En tout cas Talgat Musabaïev faisait partie de la "Commission d'Etat" qui a approuvé la composition de l'équipage de Soyouz TMA18 pour l'ISS.

Enfin Baïterek sera financé à 50% par la Russie et à 50% par le Kazakhstan.



http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9889
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Jeu 1 Avr 2010 - 20:18

On perçoit effectivement une volonté d'arrondir les angles.

Citation :
Recently the leader of federal Space Agency said that there is nothing. The same I can say, also, from my side as the leader of the national Space Agency of republic Kazakhstan, that we have accurately the same position. There was no crack whatever, no, and we will do everything so that she never would appear in our relations on the use, at least, complex “Baikonur
(traduction BabelFish)

Reste à entamer les travaux et à vérifier pour les vols à venir -notamment de Protons - que les "bonnes paroles" ne se sont pas envolées.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Jeu 11 Nov 2010 - 19:28

A la fin de la 13è commission Russie-Kazakh que Baïterek serait développé une fois les premiers tests de la fusée Angara dans sa version 5 lancés soit en 2013.

Citation :
"Under the agreement, the creation of complex (" Baiterek "- Ed.) Must be after the flight tests of Angara 5" at Plesetsk. They are scheduled for 2013 ", - said Russian Federal Space Agency.

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=13620

Il est clair que Baïterek continue d'intéresser la Russie, principalement pour les vols commerciaux d'ILS, puisque cette fusée doit remplacer la Proton. Quant aux Kazakh ils sont évidemment intéressés pour maintenir une forte activité au cosmodrome de Baïkonour.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Mer 29 Déc 2010 - 0:01

Le coût du projet Baïterek serait de 700 Millions de dollars selon le Directeur adjoint de l'Agence spatiale Kazakh.

Citation :
Rocket and Space Complex Baiterek Kazakhstan will cost in the $ 700 million
:: 12/29/2010

The cost of the project environmentally friendly space-rocket complex (RAC) Baiterek is $ 700 million, said deputy chairman of the National Space Agency of Kazakhstan Meyrbek Moldabekov.
"RSC" Baiterek for us a very serious project, it has economic and political importance, and the price is appropriate, according to preliminary data, it's $ 700 million ", - M. Moldabekov, when asked about the cost of the project" Baiterek, during presentation of the bill "On Space" in the chamber.
Work on the creation of RSC Baiterek will last through 2014, reports IA News-Kazakhstan. Complex Baiterek is focused on the use of booster heavy class "Angara".

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=14500
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Lun 18 Juil 2011 - 21:52

Durant la conférence de presse de V Popovkin, celui-ci a déclaré que le pas de lancement pour l'Angara à Baïkonour devrait être construit d'ici 2017.

Citation :
He also said that 2017 together with Kazakhstan at Baikonur will be created space-rocket complex "Baiterek."

Il semble que les russes souhaitent relancer la coopération avec le Kazakhstan. Popovkin est à Astana ces jours-ci pour discuter des relations dans le domaine spatial.

Citation :
The working meeting of Head of Russian Federal Space Agency VA Popovkin
:: 07/18/2011

July 18 in Astana (Kazakhstan) held a working meeting of Head of Federal Space Agency of Russia, Vladimir Popovkin and Chairman of the National Space Agency of the Republic of Kazakhstan Talgat Musabayev.

The meeting discussed the status and prospects of bilateral cooperation in space, lease space center "Baikonur", as well as improving inter-state procedures for ratification of the Agreement between the Government of the Republic of Kazakhstan and the Russian Federation on Cooperation in the Exploration and Use of Outer Space for Peaceful Purposes (2008 .) Agreement between the Government of the Republic of Kazakhstan, the Russian Federation and the United States on measures for the protection of technologies in connection with the launching of Russia from the Baikonur space vehicles, for which a license the U.S. (1999).

Head of the Russian Space Agency, arrived on 18 July in the Kazakh capital, on a visit after a working trip to the Baikonur Cosmodrome, where he supervised the launch of spacecraft "Spektr-R", "KazSat-2" and "OS-2." The spacecraft successfully launched into orbit defined.

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17572
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Mar 19 Juil 2011 - 19:52

Citation :
Agreement between the Government of the Republic of Kazakhstan, the Russian Federation and the United States on measures for the protection of technologies

Je ne saisis pas trop ce que viennent faire les US dans cet agrément ?
La Russie a -t'elle déjà décidé de traiter avec les USA pour la commercialisation internationale des tirs de l'Angara comme c'est le cas pour la Proton (via ILS) ?
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Mer 20 Juil 2011 - 9:26

L'accord des Etats-Unis est nécessaire pour lancer des satellites comportant des composants « made in USA » en raison des réglementations Itar.

Pas d'accord, pas d'export pour la quasi-totalité des satellites commerciaux.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Mer 20 Juil 2011 - 22:07

montmein69 a écrit:
Citation :
Agreement between the Government of the Republic of Kazakhstan, the Russian Federation and the United States on measures for the protection of technologies
La Russie a -t'elle déjà décidé de traiter avec les USA pour la commercialisation internationale des tirs de l'Angara comme c'est le cas pour la Proton (via ILS) ?

Lorsque ILS appartenait à Lockeed-Martin (pour une bonne part) l'Angara était comprise dans le deal avec Khrunitchev. Mais maintenant que ILS est presque exclusivement détenu par Khrunitchev cet accord n'a plus vraiment de sens...
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Jeu 21 Juil 2011 - 10:50

Rien à voir. Pour le Soyouz de Starsem aussi on a eu besoin de ce Technology Safeguard Agreement. C'est une question d'export de satellites avec des composants US.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Jeu 21 Juil 2011 - 12:04

Aspic a écrit:
Rien à voir. Pour le Soyouz de Starsem aussi on a eu besoin de ce Technology Safeguard Agreement. C'est une question d'export de satellites avec des composants US.

Donc cela implique des bâtiment à accès restreint pour le stockage et l'assemblage de la charge utile sur le lanceur ? Cela doit être prévu dans le plan d'installation de Baiterek .
La remarque de Patchfree a cependant sa pertinence .... qui composera l'équipe "des autorisés à approcher le satellite" ????
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Jeu 21 Juil 2011 - 13:18

C'est plus une question de procédures, de gestion de la documentation technique et de savoir en présence de qui on peut approcher les charges utiles.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Lun 29 Aoû 2011 - 1:00

Dans le budget du Kazakhstan à venir 700 millions de dollars sur 2/3 ans vont être consacrés à l'espace et aux moyens d'émission numérique, et une partie de cet argent ira au projet Baïterek (pas de lancement de l'Angara à Baïkonour).

Citation :
29.08.2011 / 00:05 Kazakhstan to spend nearly a third of space a billion dollars over two years


Kazakhstan in 2012-2014 will provide 293.7 million dollars on space programs, as well as 389.3 million for the development of digital broadcasting. This was August 27 Minister of Finance of Kazakhstan Bolat Zhamishev, introducing the draft budget at a cabinet meeting.
According to him, these funds will be directed to the following projects: Space remote sensing satellite, assembly and test complex, highly accurate satellite navigation system, satellite communication and Broadcasting "KazSat-3", lending the space complex "Baiterek", a reserve ground control geostationary spacecraft.
Additionally, there are expenses totaling 16.3 million dollars to build and develop inter-state gateway for the exchange of information (National segment of an integrated information system of foreign trade and mutual Customs Union), Kazakhstan, Russia and Belarus, he said.
On the whole, he said, to hold the state information policy in the national budget for 2012-2014 for expenditures totaling $ 500 million, RBC reports.

A ma connaissance c'est la première fois que le projet Baïterek est financé en pratique par le Kazakhstan.
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MessageSujet: Re: Les nouvelles du projet Baïterek et...sa fin?   Lun 29 Aoû 2011 - 10:46

Cela confirme à quel point le Kazakhstan tient à ce que les activités de lancement soient pérennisés sur leur territoire.
Sait-on s'il y a des indices du financement côté russe ? Cela parait moins "se bouger" que pour Vostochny .....
Pourraient-ils se contenter de Plesestk (du moins plus longtemps que prévu) ?
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