Re: Conférence Internationale sur les Vols Habités en 2009

**Aspic** Messages : 1037 Inscrit le : 09/08/2006

Si on doit aller à Prague et à Daejon au même moment, ça va faire lourd dans le budget... :affraid:

La conférence est annulée d'après le AiretCosmos du 5 juin.....
Cela n'augure rien de bon pour nous et nos rèves européens....
Voyez plutôt : http://www.aeroplans.fr/Europespace/europe-renonce-exploration.html
8-) :evil:

Nous manque une volonté politique en ce domaine :wall:

**soa** Messages : 644 Inscrit le : 12/05/2009 Age : 104 Localisation : *

El Jc a écrit:Nous manque une volonté politique en ce domaine :wall:

D'argent surtout.

C'est sur qu'avec un budget par habitant 4 fois inférieur a celui des USA cela n'aide pas.
Il faudrait également que les nations Européennes participent plus avant aux programmes facultatifs qui actuellement ne sont soutenus que par de trop rares états
Mais je reste persuadé qu'une volonté politique forte et une véritable vision spatiale sont les clés en ce domaine

Bonsoir,

soa a écrit:
El Jc a écrit:Nous manque une volonté politique en ce domaine :wall:
D'argent surtout.

A t-on brûlé de l'argent ? Un riche a t-il égaré son coffre-fort ? Y a t-il eu une malheureuse erreur comptable ?
Non ! L'argent, sauf cas particuliers, il y en a autant qu'avant. D'ailleurs, c'est assez évident. A chaque fois que quelqu'un dépense son argent pour acheter ou payer quelque chose, ça va dans le porte-feuilles d'un autre, qu'il soit humain ou entreprise. Donc globalement, il n'y a pas de perte. Si l'état manque d'argent, ce n'est pas à cause des dépenses qui sont trop fortes, c'est à cause des recettes qui sont trop faibles ! Et n'oublions pas que l'état redistribue tout l'argent qu'il a, donc ce n'est certainement pas lui qui va nous rendre plus pauvre ... (et ne croyons pas que les fonctionnaires gardent l'argent qu'ils reçoivent pour eux, la plupart dépensent toutes leurs économies et ont même un emprunt, ce qui fait que l'argent de l'état finit rapidement dans d'autres mains)
(C'est un peu plus compliqué, je sais, mais le principe fondamental que l'argent ne disparait pas reste valide, ce qui est souvent mal compris)

En attendant, ce qui ne manque pas, c'est la main d'oeuvre !

A+,
Argyre

El Jc a écrit:Mais je reste persuadé qu'une volonté politique forte et une véritable vision spatiale sont les clés en ce domaine

Complètement d'accord.

Outan a écrit: http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/05/327506/europe-looks-beyond-just-science.html

Selon l'auteur la Conference est reporté au mois d'octobre. Les ambitions de l'Europe seraient importantes....

Par contre aucune source, donc à prendre au conditionnel.

Antares101 a écrit:La conférence est annulée d'après le AiretCosmos du 5 juin.....

Antares, regarde deux messages au dessus du tien ;)

Steph a écrit:
Antares101 a écrit:La conférence est annulée d'après le AiretCosmos du 5 juin.....
Antares, regarde deux messages au dessus du tien ;)

En fin de compte, c'est annulé ou simplement reporté ?
Dans air et cosmos, ça a l'air plutôt extrapolé, donc l'annulation n'est pas certaine, mais dans l'autre article il y a un lien vers l'agenda de l'ESA où il n'y a pas l'événement en question quel que soit le mois à venir ...
Donc ?

On pourrait complètement supprimer le termes "vols habités" du forum consacré à l'Europe... Au moins en ce qui concerne des vols purement européens.

L'Europe de façon générale a un budget ridicule, est bloquée par la règle de l'unanimité et ne peut donc faire aucune politique à long terme. Et donc pas de politique spatiale. Heureusement qu'il y a l'ESA pour développer quelque chose.

Modération Steph : Commentaire politique supprimé.

Europa: De Profondis 8-)

Concernant le passage modéré (en rouge), merci d'éviter ce genre de commentaire, ce n'est pas la première fois que tu nous gratifie de tes opinions politiques et ce n'est pas le forum pour cela.

Steph a écrit:
Outan a écrit: http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/05/327506/europe-looks-beyond-just-science.html

Selon l'auteur la Conference est reporté au mois d'octobre. Les ambitions de l'Europe seraient importantes....

Par contre aucune source, donc à prendre au conditionnel.

Antares101 a écrit:La conférence est annulée d'après le AiretCosmos du 5 juin.....
Antares, regarde deux messages au dessus du tien ;)

Oui merci j'avais bien lu le lien d'Outan ;) mais apparement celui d'airetcosmos parle plus d'une annulation pure et simple que d'un report mais n'ayant pas lu l'article dans le magazine mais sur aeroplan, il y a peut-être encore un espoir que la conférence ait au moins lieu en octobre ou plus tard..
Pour ce qui est de la volonté politique, son problème c'est surtout de la convaincre de l'intèrêt de mener un programe habité...mais ce n'est pas le bon fil pour en débattre.
Pour l'instant l'ESA met clairement ses priortiés dans l'observation de la Terre et au-delà avec Herschel/Planck, et ça ne manque pas d'intèrêts non plus d'ailleurs.

**Jonath** Messages : 252 Inscrit le : 25/04/2008 Age : 31 Localisation : Paris

Pour l'instant l'ESA met clairement ses priortiés dans l'observation de la Terre et au-delà avec Herschel/Planck

Petite question :roll:
Quelles sont les priorités de l'ESA pour les années à venir ???

Jonath a écrit:
Pour l'instant l'ESA met clairement ses priortiés dans l'observation de la Terre et au-delà avec Herschel/Planck

Petite question :roll:
Quelles sont les priorités de l'ESA pour les années à venir ???

L'exploration du système solaire en tant que partenaire dans de futures missions et l'observation de la Terre dans une optique de gestion du climat/ressources et de dévelopement durable.
Voila pour toi : http://asimov.esrin.esa.it/esaCP/SEM3216EJLF_Belgium_fr_0.html

Extrait :

"En ce qui concerne les aspects horizontaux de la Politique spatiale européenne, le Conseil Espace a constaté qu'il y avait lieu de continuer à promouvoir la coopération internationale dans des domaines comme l'exploration du système solaire, l'environnement de la Terre et le développement durable. Il a également souligné la nécessité de renforcer les mécanismes existants qui coordonnent l'expertise et les investissements européens dans le domaine spatial et de mettre en place les mécanismes permettant d'améliorer les synergies entre les programmes spatiaux civils et de défense, tout en respectant les exigences spécifiques des deux secteurs, y compris leurs compétences décisionnaires et mécanismes de financement.

A l'occasion de cette réunion, le Conseil Espace a par ailleurs élargi le périmètre de la Politique spatiale européenne et fixé de nouvelles priorités pour la mise en œuvre de cette politique. Quatre nouveaux domaines prioritaires ont été définis : espace et changement climatique, contributions des activités spatiales à la stratégie de Lisbonne, espace et sécurité, et exploration spatiale."

Bonjour,

Bon, finalement, la conférence a été annulée ou pas ?
Sur le planning de l'ESA, http://www.esa.int/esaCP/index_Calendar.html#Jun2009
il n'y a rien, sauf une conférence sur les ambitions de l'Europe dans le spatial le 15/10,
mais en allant voir dans le détail, il y a de tout sauf du spatial habité ....

Bon, il va falloir que l'un d'entre nous se dévoue pour se porter candidat à la présidentielle
parce que franchement, l'ambition politique dans le spatial habité est assez limitée par ici.
La règle actuelle, c'est : "on est pour, on attend de voir ce que font les autres pays et on
reste attentif à la moindre demande de coopération".
Quelle ambition les amis !

A+,
Argyre

Ce n'est pas une véritable surprise quand même.
- recherche de coopérations pour des programmes d'exploration, de surveillance etc ...
- continuation de ce qui se fait dans le domaine du vol habité, dans la stricte continuité de ce qui a été défini depuis longtemps. (on ne peut qu'attendre que les discussions s'engagent sur la prolongation de l'ISS au-delà de 2015 ... car tant que rien n'est signé ...)

Avec les ambitions plutôt en réduction de voilure du côté des américains, il y n'y a aucune chance (enfin infinitésimale) que l'Europe change sa stratégie en matière de vol habité.
Même l'évolution de l'ATV en cargo permettant la rentrée atmosphérique et le retour de matériel ne me parait pas encore dans la poche. Il faut en estimer d'abord la réelle utilité.

Argyre a écrit:
Bon, il va falloir que l'un d'entre nous se dévoue pour se porter candidat à la présidentielle
parce que franchement, l'ambition politique dans le spatial habité est assez limitée par ici.
La règle actuelle, c'est : "on est pour, on attend de voir ce que font les autres pays et on
reste attentif à la moindre demande de coopération".
Quelle ambition les amis !

A+,
Argyre

L'Europe fidèle à elle-même

A la longue, au lieu d'être une locomotive, on va finir en wagon de queue :affraid:

M'enfin...comme disait Gaston

Certains doivent penser...

Tant qu'on reste dans le convoi, locomotive ou en queue... :wall: :wall:

De toute façon l'Europe est plus que molle... en plus ils ont réélu un mou de chez mou: Baroso!

Tout ce qu'on peut espérer c'est qu'ils s'engagent franchement dans la coopération. S'il s'agit de coopérer alors faisons le en prenant des initiatives...

patchfree a écrit:De toute façon l'Europe est plus que molle... en plus ils ont réélu un mou de chez mou: Baroso!

Tout ce qu'on peut espérer c'est qu'ils s'engagent franchement dans la coopération. S'il s'agit de coopérer alors faisons le en prenant des initiatives...

José Manuel Durão Barroso

Les Européens sont attentistes et suiveurs. Leurs décisions ne vont pas au-delà d'un programme de sondes scientifiques: certains peuvent penser que ce n'est pas mal. Pour la première puissance économique mondiale, c'est lamentable.

Cordialement

http://www.esa.int/esaCP/Pr_26_2009_p_FR.html

N° 26-2009: Exploration spatiale:les ministres européens se réuniront pour élaborer feuille de route devant conduire à une vision commune

14 octobre 2009

Les ministres de 29 pays européens, membres de l'Agence spatiale européenne (ESA) et de l'Union européenne, se réuniront à Prague le 23 octobre prochain à l'occasion de la première conférence internationale UE/ESA consacrée à l'exploration de l'espace par l'homme. Cette conférence est la première étape d'un processus qui doit conduire l'Europe à élaborer une vision commune et une planification stratégique dans le domaine de l'exploration spatiale, conformément à la Résolution adoptée en septembre 2008 par le 5ème Conseil Espace* . Outre les ministres et leurs délégués, cette manifestation accueillera des parlementaires ainsi que des représentants de l'industrie et des milieux scientifiques.

L'Europe a acquis depuis les années 80 une expérience non négligeable dans le domaine des vols habités, tout d'abord avec le développement du Spacelab, laboratoire destiné à des expériences à bord de la navette américaine, puis à travers sa participation au programme de Station spatiale internationale (ISS),dont elle est aujourd'hui un partenaire essentiel. A ce jour, plus de trente Européens, hommes ou femmes, ont pris part à des missions spatiales à bord de véhicules de transport américains ou russes. L'Europe a réalisé différents éléments pour l'ISS, en particulier le laboratoire Columbus, fixé au module central de la Station, et le véhicule de transfert automatique ATV, le plus gros ravitailleur automatique jamais construit. Pour la première fois depuis le début du programme ISS, un astronaute de l'ESA, le Belge Franck De Winne – est aux commandes de la Station.

Avec sa mission Huygens à destination de Titan, le plus grand satellite naturel de Saturne, l'ESA est parvenue à déposer une sonde à une distance encore jamais atteinte. Elle a développé sa présence robotique dans le système solaire en envoyant des sondes à la rencontre de plusieurs planètes, notamment Mars (Mars Express),Vénus (Venus Express) et la Lune (Smart-1). Plus récemment, le lancement du duo de satellites Herschel et Planck a marqué une nouvelle étape vers une connaissance plus approfondie de l'origine et de l'évolution de l'univers.

La conférence de Prague sera une séance de réflexion à haut niveau politique qui permettra aux ministres de fournir à l'ESA et à l'UE les premières orientations relatives à l'élaboration d'une politique dans le domaine de l'exploration du système solaire, qu'il s'agisse de retourner sur la Lune ou de lancer une expédition vers Mars.

La conférence se déroulera au château de Stirin, situé à 25 km au sud-est de Prague (www.stirin.cz).

Programme provisoire des manifestations destinées à la presse :

- 9h30 - 10h30 :

Séance d'ouverture.

- 10h30 - 12h30 :

Présentation de projets d'exploration par des représentants de l'UE et des scientifiques (salle de presse).

- 12h30 - 13h00 :

« Point de presse » et séance de questions-réponses en présence du Directeur général de l'ESA,Jean-Jacques Dordain, du Commissaire et vice-président de la Commission européenne, Günter Verheugen,et de la ministre tchèque Miroslava Kopicová.

- 14h00 - 14h20 :

Dialogue en direct avec l'ISS et l'astronaute de l'ESA Franck de Winne.

- 14h20 - 17h00 :

Session plénière.

- 17h00 - 17h30 :

Séance de clôture.

Des informations complémentaires sont disponibles aux adresses suivantes :

http://ec.europa.eu/enterprise/policies/space/esp/governance/ec-esa/

http://www.esa.int

http://www.czechspace.cz

*Le Conseil Espace est une réunion conjointe et concomitante du Conseil de l'UE et du Conseil de l'ESA au niveau ministériel. Il s’est réuni pour la première fois en 2004. En mai 2007, les ministres de 29 pays européens, réunis dans le cadre du Conseil Espace, ont adopté la nouvelle politique spatiale européenne, qui réalise une synthèse entre la politique de l’ESA et celle des différents Etats membres de l’UE. Les 5ème et 6ème Conseils Espace ont eu lieu respectivement le 29 septembre 2008 et le 29 May 2009.

après la PFUE, suite aux récentes élections et votes en Europe, les intentions du Traité de Lisbonne devraient-ils donc donner une nouvelle impulsion pour le spatial????

va-t-on faire rêver nos concitoyens pour un grand projet!!!!!!

Steph a écrit:http://www.esa.int/esaCP/Pr_26_2009_p_FR.html

[color=green]N° 26-2009: Exploration spatiale:les ministres européens se réuniront pour élaborer feuille de route devant conduire à une vision commune

Ben finalement, elle aura lieu cette réunion ! On ne peut pas dire qu'ils en aient fait une grande publicité. Pourtant, elle doit être prévue de longue date je suppose. De plus, à dire vrai, il me semblait bien que cette réunion avait été évoquée lors de la dernière AG du pole aerospace valley. Mais comme il n'y avait toujours rien sur le calendrier affiché sur le site de l'ESA, je me suis dit que j'avais mal compris.

Maintenant, que faut-il en attendre ?
Pour les Américains, après la DRA 5.0 et le rapport Augustine, on sait ce qu'ils vont faire, il suffit de se rappeler Churchill :

Churchill a écrit:Vous pouvez toujours compter sur les Américains pour faire ce qu'il faut... Après qu'ils aient essayé tout le reste.

Pour les Européens, on pourrait dire :
Vous pouvez toujours compter sur les Européens pour faire ce qu'il faut... Après que les Américains aient essayé !
8-)

A+,
Argyre

Bon ..... je vais essayer d'exprimer mon opinion ... tout en gérant les différentes susceptibilités qui elles s'expriment parfois de façon disons un peu "abruptes".

Il y a des tendances à utiliser des termes assez définitifs pour qualifier ce que fait l'Europe (ou ce qu'elle ne fait pas) dans le domaine spatial.
certains parleraient d'une certaine délectation à se tirer une balle dans le pied, ou dans un registre plus "aérien" une tendance à vouloir vérifier la loi de physique galiléenne en rapport avec la gravité : "si vous crachez en l'air, cela finira par vous retomber sur la tonsure"

Attendre que l'Europe déclare qu'elle va se lancer dans un ambitieux programme de missions habitées en développant son propre sytème (lanceur man-rated, capsule) me parait à côté de la plaque, vu qu'elle n'a jamais eu l'intention de le faire. C'est d'ailleurs ce qui est redit dans ce communiqué ... on collabore à des missions (l'ISS notamment et probablement jusqu'en 2020 si la décision est prise).
De même attendre que l'Europe s'affirme comme leader de missions habitées vers la Lune ou Mars .... c'est quasiment sans espoir. Je comprends les déceptions ... mais bon on ne va pas se pendre aux fourches de Montfaucon ou avaler le calice rempli de cigüe pour autant.

Par contre il y a d'autres domaines où l'Europe tient une place très solide (et même enviée) que ce soit pour des tirs commerciaux, des missions scientifiques en orbite terrestre, des sondes qui orbitent Mars et Venus, des telescopes spatiaux.
Elle collabore aussi à des missions (JWST, probablement de futures missions martiennes, joviennes etc ...)
Moi je trouve cela très positif et plutôt sujet d'une certaine fierté (sans sombrer dans un euro-chauvinisme bien sûr) sur ce que les techniciens et ingénieurs savent faire quand on leur en donne les moyens. (et là il y a des batailles pour faire pression qui peuvent être gagnantes, cela me désole plus que Mars Express soit sans cesse reporté par manque de moyens que de devoir attendre qu'un européen foule le régolithe lunaire)

Minimiser ce que fait l'Europe dans le domaine des lancements et de l'exploration spatiale, (pour ne pas dire le balayer d'un revers de main) cela me parait excessif. :sage:

A noter d'ailleurs que dans le communiqué :

La conférence de Prague sera une séance de réflexion à haut niveau politique qui permettra aux ministres de fournir à l'ESA et à l'UE les premières orientations relatives à l'élaboration d'une politique dans le domaine de l'exploration du système solaire, qu'il s'agisse de retourner sur la Lune ou de lancer une expédition vers Mars.

On parle d'exploration du système solaire .... de la Lune et même d'expédition vers MArs ... sans se focaliser sur un domaine soit "l'exploration robotisée" ou bien "l'exploration avec équipage", car ces deux domaines sont complémentaires, il faudra les premières pour préparer les autres ... mais évidemment échelonnées dans un calendrier qui imposera une certaine patience.

montmein69 a écrit:Attendre que l'Europe déclare qu'elle va se lancer dans un ambitieux programme de missions habitées en développant son propre sytème (lanceur man-rated, capsule) me parait à côté de la plaque, vu qu'elle n'a jamais eu l'intention de le faire. C'est d'ailleurs ce qui est redit dans ce communiqué ... on collabore à des missions (l'ISS notamment et probablement jusqu'en 2020 si la décision est prise).
De même attendre que l'Europe s'affirme comme leader de missions habitées vers la Lune ou Mars .... c'est quasiment sans espoir. Je comprends les déceptions ... mais bon on ne va pas se pendre aux fourches de Montfaucon ou avaler le calice rempli de cigüe pour autant.

Tout à fait d'accord. Si on s'attend à ce que Dordain annonce qu'on enverra un Européen sur Mars avant la fin de la décennie, on sera forcément déçus.
Il faut savoir rester réalistes et mesurés.

Il faut reconnaître que l'existence même de cette conférence internationale est un très bon signe : c'est la première fois que l'Europe porte cette réflexion à un niveau politique. C'est donc, en soi, un succès.

montmein69 a écrit:Attendre que l'Europe déclare qu'elle va se lancer dans un ambitieux programme de missions habitées en développant son propre sytème (lanceur man-rated, capsule) me parait à côté de la plaque, vu qu'elle n'a jamais eu l'intention de le faire.

Pourquoi une telle remarque ? Moi non plus je ne l'attends pas. Il y a une différence entre ce qu'elle va faire, ce qu'elle pourrait faire, ce qu'elle devrait faire et ce que telle ou telle personne voudrait qu'elle fasse.
Ce qu'elle va faire, donc, d'accord avec toi c'est, sauf miracle, continuer l'ISS et proposer d'aider les Américains sur des technologies mineures, point barre.
Ce qu'elle pourrait faire, ce qu'elle devrait faire et que beaucoup ici sur ce forum voudraient qu'elle fasse, c'est se lancer dans un programme ambitieux d'exploration habitée, en commençant par développer un lanceur lourd (habité).
Ensuite, concernant le fait que l'UE fait déjà beaucoup de choses, c'est incontestable. Néanmoins, tout est relatif. La somme des budgets des pays de l'UE est supérieure aux budgets des autres pays du monde. La richesse de l'UE n'a rien à envier à celle des Etats-Unis. Dans nombre de domaines de R&D, nous sommes les meilleurs. Et donc, on ne peut pas se contenter d'être loin derrière les Américains en ce qui concerne le spatial habité.
C'est comme un sprinter qui a des capacités exceptionnelles, qui fait des temps canon sur 200 et 400 mètres et qu'on refuse d'aligner sur le 100 mètres alors que les spécialistes prédisent de bons chronos.
L'avenir du spatial, ce n'est pas l'exploration robotique, c'est l'exploration spatiale habitée. Quand on est convaincu de ça, on ne peut pas se contenter d'un 0 pointé dans le domaine, c'est presque humiliant vu le potentiel qu'on a (je ne compte pas l'ISS, elle est dans le vide de l'espace et dans le vide, il n'y a rien à explorer).

A+,
Argyre

Jeu 11 Juin 2009 - 14:55

Ven 12 Juin 2009 - 19:16

Ven 12 Juin 2009 - 19:52

Ven 12 Juin 2009 - 21:26

Ven 12 Juin 2009 - 21:37

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Ven 12 Juin 2009 - 22:20

Ven 12 Juin 2009 - 22:30

Dim 14 Juin 2009 - 17:54

Dim 14 Juin 2009 - 18:27

Lun 15 Juin 2009 - 13:10

Lun 15 Juin 2009 - 13:17

Lun 15 Juin 2009 - 14:02

Mer 30 Sep 2009 - 17:29

Mer 30 Sep 2009 - 19:55

Mer 30 Sep 2009 - 22:22

Mer 30 Sep 2009 - 22:28

Mer 30 Sep 2009 - 23:17

Mer 30 Sep 2009 - 23:26

Mer 14 Oct 2009 - 18:13

Mer 14 Oct 2009 - 18:45

Mer 14 Oct 2009 - 22:00

Dim 18 Oct 2009 - 11:08

Dim 18 Oct 2009 - 11:42

Dim 18 Oct 2009 - 13:44