Les USA acheteront bien des Soyouz après 2011, mais pas de Progress ?

Selon Spaceflight now

http://spaceflightnow.com/news/n0809/24soyuz/

Il reste quand même au Sénat à voter le texte définitif autorisant ces transactions commerciales avec la Russie. Mais cela parait fortement probable qu'il en sera ainsi.

Cela parait assez raisonnable pour les USA de s'orienter vers cette solution.

D'autant que le contexte économique et l'énorme cadeau fait aux banques spéculatrices foireuses ne se prête guère à mobiliser des fonds pour prolonger les missions des navettes vieillissantes avec les risques qui iraient avec et le boulet que cela représenterait pour le programme Constellation.

Du coup la Russie va pouvoir engranger des sous (commandes de Soyouz d'Arianespace + toutes les places des astronautes qui accèderont à l'ISS pendant le gap).
Ils ne vont pas cracher sur ces "rentrées" vu qu'il leur faut développer les lanceurs Angara et la nouvelle capsule, construire les nouveaux pas de tir etc ....

Pas trop mal joué finalement de vendre des technologies éprouvées et dont les techniques de fabrication sont amorties depuis longtemps. :cadeau:

Le Congrès américain autorise la Nasa à négocier l'achat de soyouz à la Russie. Le Congrès américain a donné un accord de principe pour étendre l'exception aux clauses de non importation de matériel provenant de pays soutenant l'Iran (donc la Russie...) et ainsi permettre à la Nasa d'acheter des soyouz pour aller vers l'ISS après la date de 2011, date à laquelle la première exception se terminait.

[Je ne comprend pas bien les procédures du Congrès américain -et en russe en plus - mais il semble cependant que le vote formel ne devrait intervenir que fin octobre, l'accord étant pour l'instant donné par une commission du Sénat et des représentants du parlement. N'hésitez pas à me corriger si vous avez des infos plus claires!...]

[Site de Novosti Kosmonavtiki]

edit: cela a-t-il à voir avec cette info?:

The U.S. Senate approved a NASA authorization bill Sept. 25 that gives
Congress the authority to spend up to $20.2 billion on the U.S. space
agency in 2009 and places new conditions on the agency`s plan to retire
the space shuttle.
If the bill becomes law, NASA would be directed to take no steps prior
to April 30, 2009 that would preclude the option of flying the space
shuttle beyond 2010, according to a congressional aide familiar with
the legislation. The authorization includes $1 billion to accelerate
development of the Orion Crew Exploration Vehicle and its Ares 1 rocket
and $100 million for the development and demonstration of a commercial
crew vehicle.
Both Barack Obama and John McCain, the two major U.S. presidential
candidates, have called out in recent weeks for NASA to keep its
options open in regards to shuttle retirement. While the bill approves
a 2009 budget that is approximately $2.6 billion above the White House
request, it provides no actual money. The House of Representatives
approved Aug. 26 a spending resolution that would keep NASA funded at
its 2008 level of $17.3 billion until March.
Still, the bill would require NASA to submit to Congress within 120
days of enactment a report on extending shuttle operations beyond 2010.
NASA Administrator Mike Griffin ordered such an assessment in late
August but said in an interview that the results would not be publicly
released unless otherwise ordered by Congress.
The bill would also formalize NASA`s plan to launch two dedicated
logistics flights to the international space station and require the
agency to add a flight to deliver the Alpha Magnetic Spectrometer to
the orbital outpost. At the same time, the bill also outlines
conditions under which NASA could cancel that mission, such as
extraordinary marginal costs.
Beyond the shuttle language, the bill would also send NASA into the
next presidential administration with a fresh endorsement of its plan
to replace the space shuttle with Orion and Ares and set its sights on
a 2020 return to the Moon.
While time is running out for passage of the bill, a congressional aide
said the House of Representatives was poised to take the legislation up
under a suspension of rules that would allow it to pass on a simple
voice vote.

[Site de Roscosmos]

:wall: (les joies de la politique!)

Non, cela n'a rien à voir. Enfin pas directement.
La dépèche (ortho?) citée dans ton message fait allusion à une éventuelle augmentation du budget de la NASA (par rapport à ce que Bush a demandé; +2.6 miliards! :shock: ; le budget actuel n'étant "que" de 17.3 milliards, au moins jusqu'en Mars 2009; je sais que le Congrès a voté le financement du fonctionnement de l'état fédéral - l'année fiscale commençant le 1er octobre- de manière provisoire), une incitation à ne pas prendre de décisions hâtives quant à l'arrêt des vols de navettes, augmentation du budget Ares 1 pour réduire l'intervalle entre fin de navette et début d'Orion, une demande de rapport dans les 120 jours (si la loi devient réalité) quant à l'extension des vols navette (combien cela coûterait), 3 vols de plus vers l'ISS (2 ravitaillements plus un pour l'AMS).

Ah j'oubliais: le 4 novembre, il n'y a pas que le président qui doit être élu!
Un tiers du Sénat et l'ensemble de la chambre des Réprésentants doivent être renouvelés.
Ceci explique peut-être cela....

Voici la traduction "made in Roscosmos" de mon post original:
The House of Representatives passed a spending bill on Tuesday that
includes a provision allowing NASA to continue to purchase Soyuz and
Progress spacecraft from Russia, a move NASA deems to be critical to
the future of the station. The bill is a continuing appropriation that
funds a number of government agencies, including NASA, at their fiscal
2008 levels until early March 2009 or until a final fiscal year 2009
budget is passed. One provision in the bill, though, extends NASA`s
waiver to the Iran, North Korea, and Syria Nonproliferation Act
(INKSNA), allowing the space agency to purchase Soyuz and Progress
spacecraft. The current waiver expires at the end of 2011, and NASA
officials warned that it needed to be extended this year because there
is a three-year lead time in procuring the spacecraft. The House bill
would extend the waiver until July 2016. The Senate Foreign Relations
Committee approved earlier this week a separate standalone bill that
would extend NASA`s INKSNA waiver only for Soyuz purchases, and until
either Orion or a commercial alternative enters service. Worsening
relations with Russia in the wake of that country`s incursion into
Georgia last month had put any INKSNA waiver in jeopardy.

patchfree a écrit:Le Congrès américain autorise la Nasa à négocier l'achat de soyouz à la Russie. Le Congrès américain a donné un accord de principe pour étendre l'exception aux clauses de non importation de matériel provenant de pays soutenant l'Iran (donc la Russie...) et ainsi permettre à la Nasa d'acheter des soyouz pour aller vers l'ISS après la date de 2011, date à laquelle la première exception se terminait.

[Je ne comprend pas bien les procédures du Congrès américain -et en russe en plus - mais il semble cependant que le vote formel ne devrait intervenir que fin octobre, l'accord étant pour l'instant donné par une commission du Sénat et des représentants du parlement. N'hésitez pas à me corriger si vous avez des infos plus claires!...]

Ce sujet est abordé dans la partie USA ... ce qui parait assez logique

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/usa-f8/des-navettes-jusqu-en-2015-t6466-30.htm

et il doit aussi y avoir des choses dans la partie ISS (une autre logique ... mais aussi pertinente)

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/iss-f30/les-usa-acheteront-bien-des-soyouz-apres-2011-t6600.htm

Mais on sait que Patchfree fait un forcing soutenu pour "approvisionner" la partie russie :cheers:

Donc la logique de leur procédure c'est :
- House of representatives examine et donne un feu vert éventuel
- le Congrés doit entériner (cela devient une loi)

Là-dessus est venu se greffer un bémol :

"The Senate Foreign Relations Committee approved earlier this week a separate standalone bill that would extend NASA`s INKSNA waiver only for Soyuz purchases"

montmein69 a écrit:et il doit aussi y avoir des choses dans la partie ISS (une autre logique ... mais aussi pertinente)

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/iss-f30/les-usa-acheteront-bien-des-soyouz-apres-2011-t6600.htm)

-> je fusionne avec ce sujet qui me parait assez pertinent dans notre cas.

Ouinnnn! snif bouhou....

Ben oui sinon la partie russe serait minuscule... microscopique... voire nanoscopique voire même picoscopique... :|

Montmein69, sale rapporteur va!

Spaceman a écrit::wall: (les joies de la politique!)

Non, cela n'a rien à voir. Enfin pas directement.
La dépèche (ortho?) citée dans ton message fait allusion à une éventuelle augmentation du budget de la NASA (par rapport à ce que Bush a demandé; +2.6 miliards! :shock: ; le budget actuel n'étant "que" de 17.3 milliards, au moins jusqu'en Mars 2009; je sais que le Congrès a voté le financement du fonctionnement de l'état fédéral - l'année fiscale commençant le 1er octobre- de manière provisoire), une incitation à ne pas prendre de décisions hâtives quant à l'arrêt des vols de navettes, augmentation du budget Ares 1 pour réduire l'intervalle entre fin de navette et début d'Orion, une demande de rapport dans les 120 jours (si la loi devient réalité) quant à l'extension des vols navette (combien cela coûterait), 3 vols de plus vers l'ISS (2 ravitaillements plus un pour l'AMS).

Ah j'oubliais: le 4 novembre, il n'y a pas que le président qui doit être élu!
Un tiers du Sénat et l'ensemble de la chambre des Réprésentants doivent être renouvelés.
Ceci explique peut-être cela....

La chambre des Représentants a voté à l'unanimité la loi autorisant des sous en plus (voir ci-dessus) de ce que Bush avait demandé. Le texte est maintenant dans les mains de Bush, qui n'a plus qu'à le signer (ou non). Suite au prochain épisode!

AMHA ... Griffin va rejouer son numéro dans quelques mois ... pour pleurer qu'on ne lui donne qu'une misère et qu'avec cela il n'arrivera pas à faire voler l'Ares 1 dans les délais ... et que les russes bla .. bla ..bla .. et que les chinois bla .. bla .. bla ... et que notre pauvre amérique bla .. bla .. bla ...

Ce numéro de pleureuse marche bien ... depuis le début du programme ... à chaque fois il a obtenu les substantielles rallonges qu'il a demandées.

Sauf que d'après lui (Griffin) son mandat s'arrête avec celui de George Bush (voir interview dans Ciel & Espace d'Octobre).

Une info sur le non achat de Progress :

Despite Waiver, NASA To Stop Using Russian Cargo Vehicle

WASHINGTON — NASA has no intention of paying Russia to help deliver supplies to the international space station (ISS) beyond 2011 despite winning congressional and presidential approval to do so.

"NASA's policy has not changed," NASA spokesman David Steitz said Oct. 2. "NASA will rely on U.S. commercial cargo services to resupply ISS following retirement of the shuttle, and does not intend to purchase Progress cargo services after 2011."

The U.S. space agency's recommitment to the guiding principal of its Commercial Orbital Transportation Services (COTS) program came on the heels of U.S. President George W. Bush signing into law a $630 billion temporary spending measure to keep the federal government operating at current spending levels until early March. Among the many pieces of unfinished business Congress addressed in the so-called continuing resolution was extending NASA's existing waiver to a 2000 weapons proliferation law that bars the agency from buying space station-related goods and services from Russia as long as Russian aerospace firms continue to aid Iranian weapons programs.

Had Congress not acted to extend the agency's waiver from having to comply with the Iran-North Korea-Syria Nonproliferation Act (INKSNA), NASA insists it would not have been able to conclude a new deal with Russia for the three-person Soyuz capsules needed to transport U.S., Canadian, European and Japanese astronauts to the international space station beyond 2011 when the existing waiver would have expired.

NASA Administrator Mike Griffin pushed U.S. lawmakers all year to extend the waiver, even going so far as defying the White House Office of Management and Budget by bringing up the issue during budget hearings this past winter.

The White House, however, eventually got behind the waiver and sent Congress a legislative proposal in April that would grant NASA permission to continue buying Soyuz vehicles, but not unmanned Progress flights, through 2016. Progress flights were left out of the equation at NASA's request in order to reassure U.S. launch firms that the agency remained committed to buying ISS resupply flights from proven commercial providers.

The White House proposal, introduced in July as the International Space Station Payment Act of 2008 (S. 3103), stalled in the Senate after Russia invaded neighboring Georgia in August. Shortly after the invasion, the bill's main congressional proponent, U.S. Sen. Bill Nelson (D-Fla.) declared chances of passage all but dead.

A series of last-minute developments, however, combined to help win NASA the Soyuz waiver. The INKSNA issue was given new impetus Sept. 22 when Democratic presidential candidate Barack Obama, a senator from Illinois, wrote House and Senate leaders urging extension of the waiver. The next day, the Senate Foreign Relations Committee, normally chaired by Obama's running mate Sen. Joseph Biden of Delaware, approved S. 3103, clearing the bill for the full Senate's approval.

That particular bill, which would have limited NASA's authority to buy Soyuz vehicles, went no further. Instead a simple extension of the current waiver was included in the continuing resolution, the House of Representatives passed Sept. 24 by a vote of 370-58.

The Senate followed suit Sept. 27, clearing the way for the Consolidated Security, Disaster Assistance and Continuing Appropriations Act for 2009 (H.R. 2638) to be signed into law by Bush.

While NASA now has the legal authority to put in an order for post-2011 Progress flights when it sits down at the bargaining table with Russia this fall, the outspoken chief executive of one of the companies vying to sell resupply flights to NASA said he is not worried.

"I'm not super concerned about that," said Elon Musk, chief executive and chief technical officer of Hawthorne, Calif.-based Space Exploration Technologies. "I think it's probably a good thing NASA's hands aren't tied there. It's possible we may lose a few flights to the Russians but we are not going to lose more than that. There is no way Congress would tolerate sending millions of dollars to the Russians rather than to a U.S. company and keeping that money domestic."

Musk said he does not see that changing regardless of who is elected U.S. president Nov. 4.

"Neither [U.S. political party] likes sending money overseas if there's a U.S. supplier," Musk said.

In addition to permitting NASA to buy Soyuz and Progress spacecraft through 2016, the newly enacted continuing resolution also keeps most federal agencies funded at their 2008 levels for the first five months of the new budget year, which began Oct. 1.

NASA officials have been bracing for months for having to get by without a budget increase for all or part of 2009.

NASA's 2008 budget was $17.3 billion, some $300 million less than the White House was seeking and $500 million less than Congress appeared likely to approve had it completed separate spending bills rather than resorting to a continuing resolution for the second time since 2006.

Steitz said NASA's Exploration Systems Mission Directorate — the division building Orion and Ares — and institutional spending (what NASA calls Cross-Agency Support) would be hardest hit since the continuing resolution leaves them "funded less than planned" for the first five months of the new budget year. "This requires them to re-plan and defer activities that would have been accomplished under the original plan, which is less efficient, and limits our ability to accelerate Constellation," Steitz said.

source : http://www.space.com/missionlaunches/081007-sn-nasa-russia.html

Concernant le non-achat de Progress après 2011 (qui est rappelons-le une décision de la NASA, pas du Congrès !), le Congrès a demandé de produire d'ici un an un plan de secours au cas où les participants du programme COTS serait incapable de fournir les capacités demandées.
Parmi les solutions on pense immédiatement aux HTV ou aux ATV, éventuellement modifiés pour fournir la capacité de retour de cargo ... L'ESA, qui cherche à avoir plus de temps d'astronautes à bord de l'ISS, pourrait donc fournir en contrepartie des ATV.

http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2008/10/congress-holds-out-propghress.html

Cela dit, il faudra que les USA se décident assez tôt .... vu que le programme des ATV et des lanceurs Ariane 5 ES doit être déjà planifié, et qu'on a évoqué à plusieurs reprises, la quasi impossibilité de "monter en charge" compte tenu des possibilités de fabrication déjà bien tendues.
(pour l'HTV ... on reste dans le virtuel ... tant qu'il n'a pas réussi son premier vol)

Comme lea USA, vont faire le maximum pour tenter de privilégier l'approche COTS .... d'ici 2011 ... je ne vois pas trop comment leur "commande" pourrait anticiper. Ce sera d'ailleurs un peu pareil pour ce qui est des russes, si jamais ils se décidaient à les utiliser en dernier recours.

A moins que les russes anticipent en fabriquant du vaisseau "pour le tourisme" qu'ils pourraient ensuite vendre aux enchères .... "Il est beau, il est frais mon Progress ...100 millions pour le touriste à ma droite, 120 millions pour le monsieur de la NASA au fond ... " :megalol:

Le communiqué de la NASA concernant l'achat de Soyuz : http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/dec/HQ_C08-068_Soyuz_Extension.html

D'après Techno-sciences, les américains irons à l'ISS en Soyouz entre 2010 et 2012 :

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=6099

petite question a la c...

les soyouz dont vous parlez ce sont des soyouz décollant de baïkonour ou des soyouz décollant kourou ???...

a quand un départ de " voyageur spaciaux " depuis une terre franchouillarde :eeks: ( même si s'est sur de la technologie russe )

Pour l'instant, il n'existe aucun projet de lancer des vaisseaux Soyouz habités depuis le site guyanais.

L'idée a été étudiée, mais il faudrait une impulsion spécifique qui ne vient ni du côté russe, ni du côté français. D'ailleurs, sur je ne sais plus quel fil du forum, on avait débattu du bien fondé d'un tel projet, qui scellerait la dépendance de l'Europe envers la Russie pour plusieurs décennies.

Les soyouz serons toujours envoyé de Baïkonour. Les semiorka R-7 (pour pas confondre avec le vaisseau soyouz :) ) lancées depuis Kourou appartiendrons à l'esa et non à la Russie, et comme l'esa n'a pas de programme habité, on ne lancera pas de Soyouz depuis la Guyane.
Evidemment, la Russie pourrait toujours passer un contrat avec l'esa pour lancer ses propres Semiorka avec des Soyouz depuis la Guyane (Pour rappel, Baïkonour appartient au Kazakhstan et non à la Russie, et les russes envoient donc leurs vaisseaux habités en dehors de leur territoire).

DeepField a écrit:Pour rappel, Baïkonour appartient au Kazakhstan et non à la Russie, et les russes envoient donc leurs vaisseaux habités en dehors de leur territoire.

Certes, mais la situation est quand même très différente (et c'est un euphémisme) que dans le cas de la Guyane ! :-)