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 [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd

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Elixir




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Sam 8 Nov 2008 - 23:56

Un lanceur encore plus lourd pour des missions habitées lunaires est entré en phase de "Définition de besoins" si on croit à ce document, http://www.heungto.net/public/schooldoc/%A4%A4%B0%EA%AF%E8%A4%D1%A8%C6%B7~%B1M%C3D%C1%BF%AEy.pdf

Dans la cinquième page de ce document, le slide en bas à gauche explique que pour mener à bien les "Missions habitées lunaires", il faut "concevoir un lanceur pesant 2700t, avec une poussée de 3500t, une capacité LEO de plus de 100t et une capacité LTO de plus de 50t".

On voit dans ce slide une maquette 3D de ce lanceur super lourd -


Dernière édition par Elixir le Dim 9 Nov 2008 - 18:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Dim 9 Nov 2008 - 18:12

Selon certaines sources, la famille Longue Marche 5 (CZ-5) est elle-même divisé en deux sous familles, l'une à diamètre 3,35 m, l'autre à diamètre 5 m. Les modules standardisés dans chaque sous famille sont "inter-échangeable".

J'ai trouvé une image sur les différentes configuration de la famille 3,35m -
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Dim 9 Nov 2008 - 18:34

J'ai également trouvé un tableau listant les caractéristiques de chacune de ces familles de Longue Marche 5, le tableau est en chinois, je vais le traduire en français -



La famille de Longue Marche 5 avec Diamètre 5 mètres
Configuration
A
B
C
D
E
F
Hauteur (m)
47,6
47,6
42,6
50
50
47
Ratio Longeur / Diamètre
9,52
9,52
8,52
10
10
9,4
Nombre de Moteurs (YF-77 & YF-100)
10
8
6
12
10
8
Masse au décollage (tonne)
779,5
614,5
442,5
789,5
636,6
462
Poussée au décollage (kN)
10459
8057
5654
10459
8057
5654
Ratio Poussée / Masse au décollage
1,37
1,34
1,3
1,35
1,31
1,27
Accélération maximum (g)
5,5
3,9
3,7
5,2
3,7
3,3
Capacité Charge Utile (tonne)
LEO = 25 t
LEO = 18 t
LEO = 10 t
GTO = 14 t
GTO = 10 t
GTO = 6 t

La famille de Longue Marche 5 avec Diamètre 3,35 mètres

Configuration
A
B
C
D
E
F
Hauteur (m)
58
54
48
55
53
43
Ratio Longeur / Diamètre
7,4
6,9
14,3
7,0
6,8
12,8
Nombre de Moteurs (YF-77 & YF-100)
10
8
4
12
10
6
Masse au décollage (tonne)
540
380
195
520
390
203
Poussée au décollage (kN)
7200
4800
2400
7200
4800
2400
Ratio Poussée / Masse au décollage
1,36
1,29
1,26
1,41
1,26
1,21
Capacité Charge Utile (tonne)
LEO = 10 t
LEO = 6 t
LEO = 3 t
GTO = 6 t
GTO = 4 t
GTO = 1,8 t
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Dim 9 Nov 2008 - 19:27

Elixir a écrit:
Un lanceur encore plus lourd pour des missions habitées lunaires est entré en phase de "Définition de besoins" si on croit à ce document, http://www.heungto.net/public/schooldoc/%A4%A4%B0%EA%AF%E8%A4%D1%A8%C6%B7~%B1M%C3D%C1%BF%AEy.pdf

Dans la cinquième page de ce document, le slide en bas à gauche explique que pour mener à bien les "Missions habitées lunaires", il faut "concevoir un lanceur pesant 2700t, avec une poussée de 3500t, une capacité LEO de plus de 100t et une capacité LTO de plus de 50t".

Eh oui! Même pour des chinois, les lois de la mécanique spatiale sont implacables. Hier, la N1 et la Saturne 5. Aujourd'hui, Arès 5 et peut-être cette fusée chinoise. Les caractéristiques annoncées de celle-ci sont celles de la défunte Saturne 5.

Cordialement
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Spaceman




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Lun 10 Nov 2008 - 6:45

Citation :
Eh oui! Même pour des chinois, les lois de la
mécanique spatiale sont implacables. Hier, la N1 et la Saturne 5.
Aujourd'hui, Arès 5 et peut-être cette fusée chinoise. Les
caractéristiques annoncées de celle-ci sont celles de la défunte
Saturne 5.

D'après le tableau ci-dessus, la famille Longue Marche 5 ne joue pas dans la cour des N1, Saturne 5 ou Ares 5, mais plutôt dans celle du Proton- suffisant pour construire une station comme Mir.
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Yantar




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Lun 10 Nov 2008 - 12:32

Chang-Zheng 5 est plutot de la catégorie Ariane 5

http://www.destination-orbite.net/lanceurs/cz_5.php
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Futur lanceur lourd chinois : Longue Marche 5   Lun 10 Nov 2008 - 14:36

Merci Elixir pour ton superbe boulot, you are ze best,
mais n’oublies pas tes promesses pour les autres fils,
deux jours sont terminés et pas de conclusions en perspective
(sauf si tu veux jeter l’éponge, et peut être qu’un étudiant
du forum en astro peut faire de cette comparaison
un sujet de mémoire!)
Cordialement
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Lun 10 Nov 2008 - 18:54

Je me joins à Firnas2 pour remercier Elixir pour son travail de trad.
Ce document est très instructif... Super
Je me demande cependant si la configuration 25 tonnes en LEO sera la première en service ? :?:
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Lun 10 Nov 2008 - 20:12

firnas2 a écrit:
Merci Elixir pour ton superbe boulot, you are ze best,
mais n’oublies pas tes promesses pour les autres fils,
deux jours sont terminés et pas de conclusions en perspective
(sauf si tu veux jeter l’éponge, et peut être qu’un étudiant
du forum en astro peut faire de cette comparaison
un sujet de mémoire!)
Cordialement



Décidément ça prendra beaucoup plus de temps que prévu, mais saches que des fois pour remplir une case dans le tableau, il faut souvent feuilleter plus de 4 articles pour comparer et confirmer le chiffre. Ça prend du temps, mais ce sera fait, promis.

N'oublies pas également, mon ami, que j'ai aussi demandé de l'aide, donc si jamais tu trouves une valeur dans le tableau, n'hésites pas à faire signe.
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Futur lanceur lourd chinois : Longue Marche 5   Lun 10 Nov 2008 - 20:39

Je te comprends et je pense que ça ne va pas être facile cette comparaison,
je crains que je ne peux te rendre un grand service,
puisque je suis plus Automaticien que Energéticien (ou Génie Mécanicien)
(à prendre en considération l’age aussi), à priori que
TU CO-ENCADRES UN ETUDIANT POUR UN MEMOIRE sur ce sujet,
ne t’intéresses pas donc je retire ma proposition.
(j’ai déjà encadré des étudiants et je sais ce que s’est)
Bon courage.
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Mar 11 Nov 2008 - 20:03

firnas2 a écrit:
Je te comprends et je pense que ça ne va pas être facile cette comparaison,
je crains que je ne peux te rendre un grand service,
puisque je suis plus Automaticien que Energéticien (ou Génie Mécanicien)
(à prendre en considération l’age aussi), à priori que
TU CO-ENCADRES UN ETUDIANT POUR UN MEMOIRE sur ce sujet,
ne t’intéresses pas donc je retire ma proposition.
(j’ai déjà encadré des étudiants et je sais ce que s’est)
Bon courage.

:P Cela fait un moment que je n'ai plus de stagiaire sous mes ailes mais plutôt des ingénieurs de recherche dans le domaine de la maintenance aéronautique.

Pour l'aérospatiale c'est juste une passion pour moi (Tous ce qui volent au dessus de ma tête m'intéressent... bounce1 ), comme le plupart des internautes dans FCS d'ailleurs.
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Mar 11 Nov 2008 - 20:09

Voici plusieurs photos des maquettes de futur lanceur Longue Marche 5, apparues dans China Airshow 2008 à Zhuhai ( http://www.airshow.com.cn/ ), je vous laisse deviner de quelle sous famille ainsi que quelle configuration s'agissent elles -











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Elixir




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Mar 11 Nov 2008 - 20:15

Selon les informations diffusées pendant China Airshow 2008, la production de CZ-5 pourrait atteindre 30 lanceurs par an.

Le calendrier du vol inauguré de CZ-5 correspondra également à celui de la troisième étape du programme lunaire chinois.
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Mar 11 Nov 2008 - 20:28

Si quelqu'un est intéressé par tous les instituts, les universités et les manufactureurs faisant parti du système aérospatial chinois, voici le site NTI qui est très détaillé. Il est à noter que le développement des lanceurs est jusqu'à présent étroitement lié au développement des missiles militaires, ce qui est aussi le cas pour le plupart des pays. http://www.nti.org/db/china/mslorg.htm

Il est important de constater que l'organisation du développement aérospatial chinois est extrêmement précise, complète et ambitieuse, elle couvre quasiment tous les domaines aerospace. Une preuve de plus que les chinois ne se contentent pas d'acheter puis copier sur les systèmes importés.

Une stratégie appelé "Marcher avec deux jambes" (L'une corrrespond à l'importation des technologies étrangères, l'autre le développement local) est souvent apparue dans les documents locaux.
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DeepField




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Mar 11 Nov 2008 - 20:46

Citation :
la production de CZ-5 pourrait atteindre 30 lanceurs par an.

Shocked Shocked Shocked !!!
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el_slapper




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Mer 12 Nov 2008 - 12:52

DeepField a écrit:
Citation :
la production de CZ-5 pourrait atteindre 30 lanceurs par an.

Shocked Shocked Shocked !!!

Si on veut coloniser l'espace, c'est un minimum. La question qui va avec, c'est "jusqu'ou peut-on faire des économies d'échelle?". Si on peut en faire beaucoup, alors ça ne me parait pas irréaliste. Mais j'ignore quelle est la marge de progression dans ce domaine.
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Mer 12 Nov 2008 - 16:08

Il me semble en effet que produire 30 lanceurs lourds par an à l'époque actuelle et pour un pays de la taille de la Chine n'a rien d'irréaliste !

A titre comparatif, mais sans chercher à aller trop loin dans cette comparaison car l'enjeu pour la France était alors vital et là toutes les forces industrielles et économiques étaient tendues pour assurer cette survie, on produisait en 1917 en France 268 000 obus par jour (sans parler des canons,etc.). Je sais bien qu'un obus , c'est nettement plus petit , mais vu le nombre, cela laisse quant-même plutôt rêveur (mais les rêves suscités sont plutôt des cauchemars ). Et il ne faut pas oublier que la France de l'époque, très paysanne, avait dû développer les industries d'armement très rapidement.

http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/annexe/produire-pour-victoire,13246,fr.php
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Mer 12 Nov 2008 - 20:09

La cadence de 30 lanceurs est à mon avis une valeur plafonnée, pour atteindre 30 lancements et ce uniquement avec CZ-5, il faut peut être attendre 2020.

Comme tous les programmes aéronautiques, il est impossible d'atteindre cadence maximum dès la première année. Vous pouvez voir par example la production d'A380, il serait à priori atteint sa cadence maximum au bout de 6 ans, le temps que les mis à jour "Design" et l'amélioration de processus manufacturing arrivent à une maturité stable, c'est une période qu'on appelle "Ramp up".

Mais avec des processus d'industrialisation de plus en plus mature et réutilisable, ceci pourrait connaître de changement considérable dans la prochaine décennie. Par exemple A350 devrait atteindre C15 (Cadence 15, soit 15 avions sortis de FAL chaque mois) dès sa deuxième année de production.

Compte tenu de la capacité de production chinois et le réseau des usines partenaires du système aérospatial, je dirais que les chinois pourraient produire 30 lanceurs CZ-5 à partir de 2020, s'ils gardent leur calendrier initial pour un vol inauguré à 2014, ce qui correspond à ma prédiction sur le nombre de lancement possible avec CZ-5, écrit un peu plus haut.


Dernière édition par Elixir le Sam 9 Jan 2010 - 11:23, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Mer 12 Nov 2008 - 22:36

Mmmm, en 2007 la Chine a procédé à 10 tirs je crois, 30 par an ça ferait une sacrée augmentation...

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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Sam 25 Juil 2009 - 18:00

Peu de détails mais il semblerait que la Chine ait testé avec succès le moteur du premier étage sur la durée significative d'un vol :
http://english.people.com.cn/90001/90776/90881/6705861.html
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Sam 25 Juil 2009 - 19:28

Citation :
This test firing is the 101st for a new generation of large-thrust rocket engines

Hum .... ce chiffrage du test parait bizarroïde Suspect
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Sam 25 Juil 2009 - 21:50

Steph a écrit:
Peu de détails mais il semblerait que la Chine ait testé avec succès le moteur du premier étage sur la durée significative d'un vol :
http://english.people.com.cn/90001/90776/90881/6705861.html

Oui, j'ai lu et comme montmein69, j'aimerai mieux comprendre. Mais en tous cas les 280" sont remarquables surtout si le moteur à poussé à plus de 100%
de sa valeur nominale. Mais est-ce bien le moteur du premier étage de CZ-5 ? scratch
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Dim 26 Juil 2009 - 11:58

montmein69 a écrit:
Hum .... ce chiffrage du test parait bizarroïde Suspect
Qu'est ce qui te gènes exactement ?

Astro-notes a écrit:
Mais est-ce bien le moteur du premier étage de CZ-5 ? scratch
Peu de détails comme je le disais, mais vu l'article je pense qu'il s'agit bien de cela.
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Dim 26 Juil 2009 - 16:33

Steph a écrit:
montmein69 a écrit:
Hum .... ce chiffrage du test parait bizarroïde Suspect
Qu'est ce qui te gènes exactement ?

Astro-notes a écrit:
Mais est-ce bien le moteur du premier étage de CZ-5 ? scratch
Peu de détails comme je le disais, mais vu l'article je pense qu'il s'agit bien de cela.

Pour compléter le message de Steph, voici l'image associée -



A chaque fois "new generation of large-thrust rocket engines" est annoncée même si ce n'est pas précisé mais c'est bien le moteur du premier étage de CZ-5 qu'ils parlent. Je pense qu'il s'agit de YF-100.

La source originale de cette nouvelle vient du site de "China Aerospace Science and Technology Corporation"
http://www.spacechina.com/xwzx_zyxw_Details.shtml?recno=61086

Pour ceux qui sont intéressés par CZ-5 - http://www.spacechina.com/cpjsyfw_yhxt_yzhj_Details.shtml?recno=48133
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Dim 26 Juil 2009 - 19:00

Steph a écrit:
montmein69 a écrit:
Hum .... ce chiffrage du test parait bizarroïde Suspect
Qu'est ce qui te gènes exactement ?

Si c'est un nouvel élément qui est testé, peu probable qu'on en soit à 101. (même s'ils ont déjà fait des essais plus courts)
Si c'est bien le compte, la mise au point a du être un peu laborieuse, ou la Chine est très prolixe en essais qui sont quand même fort couteux. :?:

Si c'est calculé pour tous les "new generation of large-thrust rocket engines" depuis le début (de quoi ?) , alors cela ne donne aucune information sur l'évolution des tests concernant spécifiquement ce nouvel élément.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd   Dim 26 Juil 2009 - 20:09

Bon en tous cas, merci pour les intervenants au sujet de la motorisation de la CZ-5. Cela suit son cours. up
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[Information] CZ-5 : Nouvelle Génération de Lanceur Lourd
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