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 [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)

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MessageSujet: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 15:50

Comme on est chaud sur l'actualité spatiale chinoise, quelques réflexions sur les prochaines missions.

Shenzhou 8, 9 et 10 auront lieu sur la même période, probablement en 2010.

Shenzhou 8 sera en fait un laboratoire spatial lancé sans équipage, équipé de deux ports d'amarrage. Un mois plus tard un vaisseau Shenzhou 9 "classique" sera lancé inhabité et aura pour objectif de s'amarrer automatiquement au laboratoire. Encore un mois plus tard, ce sera au tour de Shenzhou 10 de décoller, le vaisseau transportera un équipage de 3 personnes et s'amarrera à l'ensemble Shenzhou 8/9.

La durée du séjour de l'équipage dans cette station spatiale n'est pas précisé.

Selon certaines infos, l'équipage redescendrait à bord du Shenzhou 9, laissant le 10 amarré. Celui ci servirait alors à son tour de vaisseau de retour pour Shenzhou 11, créant ainsi un roulement.

Le vaisseau Shenzhou 8 entame ses premiers essais au sol :
http://www.china.org.cn/china/shenzhouVII_spacewalk/2008-09/28/content_16552467.htm


Dernière édition par Steph le Mar 17 Aoû 2010 - 20:03, édité 2 fois
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yoann




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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 16:24

donc shenzou 8 (le labo) sera lancé par quel fusée ? c'est que je m'y pert avec tout ces numeros...
et puis, il sera comment ? encore d'inspiration russe( genre almaz / saliout ?) ou alors totalment chinois ?
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 17:05

yoann a écrit:
donc shenzou 8 (le labo) sera lancé par quel fusée ? c'est que je m'y pert avec tout ces numeros...
et puis, il sera comment ? encore d'inspiration russe( genre almaz / saliout ?) ou alors totalment chinois ?


Je crois avoir déjà posté tout ça dans différents messages dans les sujets de Shenzhou 7
Le premier laboratoire chinois -
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/chine-f11/shenzhou-7-25-sept-08-t2871-75.htm


Il faut rappeler que ce premier laboratoire n'est pas l'objectif final des chinois, leur but est de construire une station similaire à ISS mais à eux tout seul entre 2015 et 2020.

Le fusée CZ-2F/G/H -
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/chine-f11/shenzhou-vii-le-lancement-t6602-105.htm
Une information sur la fusée vient
d'être diffusée, c'est le dernier vol pour l'actuelle version de CZ-2F,
le lancement de SZ-8 sera assuré par CZ-2F/G, plus lourd et plus puissant
avec les moteurs YF-100.

Edition -
Cette fusée aura une capacité LEO de 13T, d'une longueur de 57m en mission habité, poids de lancement 582T. 2 étages de diamètre 3,35m, 4 boosters de 2,25m de diamètre.
YF100 aura une poussée de 1170kN, le projet est démarré en 2000, pour le moment ils ont déjà testé le moteur au sol pendant plus de 17700s. Pratiquement toutes les futures fusées chinoises (Notamment la série CZ-5) seront équipées de ce moteur.



Dernière édition par Elixir le Dim 28 Sep 2008 - 17:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 17:12

Une photo montrant le système d'amarrage du premier laboratoire chinois


Une maquette exposée à Pékin cette année, on voit clairement l'amarrage du laboratoire chinois (Aussi nommé Shenzhou 8) et Shenzhou 9

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Skyboy




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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 17:18

yoann a écrit:
Il sera comment ? encore d'inspiration russe( genre almaz / saliout ?) ou alors totalment chinois ?
Les deux en fait.
Les chinois regardent ce qu'on fait les autres. Et puis, ils améliorent et font à leur manière: moins cher, fiable, efficace.

La classe quoi !

Quand je vois le chemin parcouru en 5 ans, je me dis que la Lune dans 15, c'est pas la chose la moins probable du monde !
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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 17:21

I'm the best veneration , j'ai retrouvé la photo du modèle à l'échelle 1:1 du futur laboratoire chinois (En chinois il est marqué "Laboratoire spatiale")

On voit très clairement la détail de ce laboratoire, y compris le système d'amarrage.


http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0807/125_32819_87ca461b5b4de9a.jpg

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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 17:31

Le système d'amarrage rappelle le système androgyne APAS utilisé pour ASTP (et dont dérive celui d'ISS utilisé par la navette).
Après vérif c'est normal, selon le Wiki anglophone citant James Oberg, ce système est celui même utilisé par la navette, l'APAS-89.

http://en.wikipedia.org/wiki/Androgynous_Peripheral_Attach_System

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vp




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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 17:44

Cela voudrait dire qu'un shenzhou pourrait s'amarrer à l'ISS ou qu'un soyuz pourrait s'amarrer à la station chinoise ? (techniquement biensûr)
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Pim




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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 17:54

2010 ! décidemment les chinois n'accélèrent pas vraiment le rythme. D'autant plus que la technologie (russe) est quand même assez éprouvée.
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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 17:59

Pim a écrit:
2010 ! décidemment les chinois n'accélèrent pas vraiment le rythme. D'autant plus que la technologie (russe) est quand même assez éprouvée.

Quel est le rapport?
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patchfree




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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 19:18

vp a écrit:
Cela voudrait dire qu'un shenzhou pourrait s'amarrer à l'ISS ou qu'un soyuz pourrait s'amarrer à la station chinoise ? (techniquement biensûr)

Oui du côté américain mais pas du côté russe si ils emploient ce système APAS.
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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 19:22

Skyboy a écrit:
yoann a écrit:
Il sera comment ? encore d'inspiration russe( genre almaz / saliout ?) ou alors totalment chinois ?
Les deux en fait.
Les chinois regardent ce qu'on fait les autres. Et puis, ils améliorent et font à leur manière: moins cher

Moins cher? hum pas très certain ça: à voir le nombre d'hommes qu'ils emploient ce ne doit pas être moins cher mais plutôt plus cher... A moins qu'ils les paient très peu comme dans d'autres domaines ce qui ramène le prix à des niveaux semblables.
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patchfree




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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 19:26

Elixir a écrit:
Pim a écrit:
2010 ! décidemment les chinois n'accélèrent pas vraiment le rythme. D'autant plus que la technologie (russe) est quand même assez éprouvée.

Quel est le rapport?

Pim doit vouloir dire que les chinois réinventent progressivement tout alors qu'ils pourraient effectivement employer la technologie russe déjà éprouvée. Ils ont choisi de faire beaucoup eux-mêmes c'est un choix. Moi je pense qu'il est mauvais mais bon il semble que les nations veulent garder jalousement leur indépendance technologique... le nationalisme à encore de l'avenir devant lui. Dommage c'est du gâchis.
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Pim




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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 19:39

patchfree a écrit:
Elixir a écrit:
Pim a écrit:
2010 ! décidemment les chinois n'accélèrent pas vraiment le rythme. D'autant plus que la technologie (russe) est quand même assez éprouvée.

Quel est le rapport?

Pim doit vouloir dire que les chinois réinventent progressivement tout alors qu'ils pourraient effectivement employer la technologie russe déjà éprouvée. Ils ont choisi de faire beaucoup eux-mêmes c'est un choix. Moi je pense qu'il est mauvais mais bon il semble que les nations veulent garder jalousement leur indépendance technologique... le nationalisme à encore de l'avenir devant lui. Dommage c'est du gâchis.

Justement non. Leur vaisseau réutilise (du moins en apparence) une grande partie de la technologie russe et je ne comprends donc toujours pas pourquoi leurs vols sont espacés de 1 à 2 ans. Ne voulaient-ils pas la Lune pour 2020 ? ça va être dur !
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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 20:05

patchfree a écrit:
Elixir a écrit:
Pim a écrit:
2010 ! décidemment les chinois n'accélèrent pas vraiment le rythme. D'autant plus que la technologie (russe) est quand même assez éprouvée.

Quel est le rapport?

Pim doit vouloir dire que les chinois réinventent progressivement tout alors qu'ils pourraient effectivement employer la technologie russe déjà éprouvée. Ils ont choisi de faire beaucoup eux-mêmes c'est un choix. Moi je pense qu'il est mauvais mais bon il semble que les nations veulent garder jalousement leur indépendance technologique... le nationalisme à encore de l'avenir devant lui. Dommage c'est du gâchis.

Pensez vous que les russes ont tous livrés avec le plan en échange de quelques milliards de dollars alors que les technologies aérospatiales font partie de celles les plus poussées?

Je reprend l'exemple de l'importation par la Chine des 2 lignes de production de l'avion de chasse Su-27. Les chinois ont payé un prix fort à savoir plus de 20 milliards de dollar pour avoir les plans, les machines, et la licence de produire 250 avions par eux même. Après 3 ans d'études, les ingénieurs chinois ont découvert des anomalies dans les plans, certains composants ont une composition "truquée", d'autres avec des dimensions réduits de quelques millimètres, du coup soit la durée de vie de ces composants ont réduit de plus de 60%, soit ça a provoqué des anomalies dans le comportement du vol. Les chinois ont donc mis 10 ans pour analyser à fond et ont rénové totalement la conception, et maintenant les chinois ont dit stop aux russes quand ces derniers voulaient leur vendre la dernière version Su-35, les chinois leur ont fait un gros doigt d'honneur et leur ont montré les J-11B, l'équivalente du Su-35 mais entièrement chinois.

Regardez la flotte de Mig-29M ou encore les Su-30MKI achetés par les indiens, plus de 50% sont coulés au sol pour les problèmes techniques.

D'autres exemples comme les missiles SAM S-300, la tête de guidage semi-active a été vendu "truquée" rendant la distance de suivi réduit de 30% (90Km au lieu de 125km)...etc.

Je pense que les chinois ont achetés certaines technologies russes pour leur programme spatiale, c'est indiscutable. Comme le tour de sauvetage, certaines parties de la capsule de retour... Mais dire que les russes ont fourni sans réserve, et que les chinois les ont intégré dans leur propre systèmes sans une vérification très profonde puis les innover après se sont fait avoir plusieurs fois par les russes, je n'y crois pas trop. Ceci explique le fait que les chinois préfèrent avancer pas à pas, peut être lentement mais sûrement. On voit que dans chaque vol de Shenzhou un grand pas est franchi, c'est plutôt un signe de sagesse pour moi.
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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 20:10

Merci de rester "on-topic" SVP, on va pas repartir dans une énième discussion sur les transferts de technologie Russie -> Chine ou sur le rythme des lancements Rolling Eyes
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 20:16

Pim a écrit:
patchfree a écrit:
Elixir a écrit:
Pim a écrit:
2010 ! décidemment les chinois n'accélèrent pas vraiment le rythme. D'autant plus que la technologie (russe) est quand même assez éprouvée.

Quel est le rapport?

Pim doit vouloir dire que les chinois réinventent progressivement tout alors qu'ils pourraient effectivement employer la technologie russe déjà éprouvée. Ils ont choisi de faire beaucoup eux-mêmes c'est un choix. Moi je pense qu'il est mauvais mais bon il semble que les nations veulent garder jalousement leur indépendance technologique... le nationalisme à encore de l'avenir devant lui. Dommage c'est du gâchis.

Justement non. Leur vaisseau réutilise (du moins en apparence) une grande partie de la technologie russe et je ne comprends donc toujours pas pourquoi leurs vols sont espacés de 1 à 2 ans. Ne voulaient-ils pas la Lune pour 2020 ? ça va être dur !

Grande partie je n'en suis pas si sûr. Même Michael Griffin avoue que les deux vaisseaux (Soyouz et Shenzhou) n'ont plus grandes choses à voir.

De Shenzhou 1 à Shenzhou 7, chaque vaisseau est une conception différente (c.f. les différents interviews avec les responsables de programme et les chefs d'ingénieur, et les photos). La conception, l'architecture et les configurations seront figés à partir du Shenzhou 8, c'est à dire que de SZ-1 à 7 c'étaient tous des "prototypes expérimentaux".

Pour 2020, les chinois n'ont pas précisé si ce sera une mission robotisée ou habitée. Je pense que ça dépendra le résultat de la mission en cours, le satellite lunaire Chang'e 1, puis l'avancement de la prochaine mission lunaire Chang'e 2 d'ici 2009/2010. Une vingtaine des universitaires chinois ont développé différents prototypes de véhicule lunaire, j'en ai vu quelques photos récemment, mais ça reste en phase de "Benchmarking".

Comme dit Steph, on reste "on topic"
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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 20:19

vp a écrit:
Cela voudrait dire qu'un shenzhou pourrait s'amarrer à l'ISS ou qu'un soyuz pourrait s'amarrer à la station chinoise ? (techniquement biensûr)
A priori oui, côté américain, ce qui peut sembler paradoxal vu la parenté russe du Shenzhou (pas taper Elixir !).
Mais reste le problème des systèmes d'approche, de la localisation Shenzhou/ISS. Mais mécaniquement, s'il utilise l'APAS, pas de problème.
Par contre le Soyuz devrait être équipé de ce système pour s'amarrer sur la station chinoise.
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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 20:34

Parlant des missions futures de Shenzhou, je reste assez confus au niveau des noms.

On nous apprend que Shenzhou 8 est "le vaisseau cible" selon le chef de conception Shenzhou, donc il serait, à priori, le vaisseau standard pour les futures missions Shenzhou. Or en comparant les interviews des différents responsables de programme, ils parlent de "Tian Qun 1" (En chinois voulait dire "Palais du ciel 1") en parlant de la mission Shenzhou 8.

Donc Shenzhou 8 = Vaisseau standard = TQ 1 = Premier laboratoire spatiale?

On sait maintenant que Shenzhou 8 servira de base, Shenzhou 9 s'amarre dessus en inhabité, puis Shenzhou 10 va amener quelques astronautes pour s'amarrer avec l'ensemble SZ-8 et 9. Est ce que "Shenzhou 8" voulait dire en fait la mission et non appellation du vaisseau (Qui lui serait plutôt appelé Tian Qun 1, le laboratoire)? Si c'est le cas, pourquoi ils disent que Shenzhou 8 deviendra le vaisseau standard?


Suspect Shocked Suspect Shocked Suspect Shocked Suspect Shocked Suspect Shocked
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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 20:38

Je pense effectivement que l'appellation Shenzhou 8 renvoie plus à la mission qu'au type de vaisseau, puisqu'il s'agira d'un labo, avec 2 ports d'amarrage.
La standardisation dont tu parles concernerait plutôt Sz9 et 10 j'imagine.
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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 20:50

Steph a écrit:
Je pense effectivement que l'appellation Shenzhou 8 renvoie plus à la mission qu'au type de vaisseau, puisqu'il s'agira d'un labo, avec 2 ports d'amarrage.
La standardisation dont tu parles concernerait plutôt Sz9 et 10 j'imagine.

Je pensais aussi comme toi. Mais pourquoi ils disent que SZ-8 serait "vaisseau cible" et "vaisseau standard avec configuration figée"? Ou j'ai peut être mal compris, ils voulaient dire "à partir de Shenzhou 8 on fera voler des vaisseau standards"?

troll

On sait aussi que Shenzhou 7 pèse entre 8 à 9 tonnes, qui correspond à la capacité de la fusée CZ-2F version actuelle. Ils ont parlé d'une fusée CZ-2G/H qui atteint une capacité de 11,2 tonnes, il y a donc un potentiel de deux à 3 tonnes pour "alourdir" les futurs vaisseaux, quelle partie va gonfler d'après vous?

Je pense que le module de retour (capsule) ne va pas trop changer étant donné que sa fiabilité a été prouvé, peut être changer un peu pour qu'il soit encore plus confortable.

Le module de propulsion pourrait être agrandir pour prendre plus de carburant afin de prolonger la durée de vol, mais si un laboratoire est là, ça n'a pas grand sens.

Enfin le module orbitale, sa diamètre pourrait être élargi pour atteindre celle du module de retour et pour amener plus équipements expérimentaux...
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patchfree




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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 22:03

Sagesse mais gâchis pour une part. Le savoir technologique devrait être un bien universel. Mais des raisons de nationalisme (ou d'argent) empêchent cela. Donc sur la démarche des chinois je suis qu'à moitié d'accord: s'approprier des connaissances, du savoir faire en développant des choses eux-même oui. Mais vouloir tout refaire de façon assez semblable je n'en comprends pas le besoin. Quel intérêt de refaire Saliout ou la station Mir aujourd'hui? Ils feraient mieux de s'investir dans l'ISS ou d'autres programmes.

Mais ils veulent avoir LEUR propre station, ils vont refaire le coup des deux soyouz qui se retrouvent dans l'espace, après ce sera la petite station, etc... Bizarre. Avec leur argent et leur technologie ils devraient s'investir dans des choses plus innovantes.
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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Dim 28 Sep 2008 - 22:49

patchfree a écrit:
Sagesse mais gâchis pour une part. Le savoir technologique devrait être un bien universel. Mais des raisons de nationalisme (ou d'argent) empêchent cela. Donc sur la démarche des chinois je suis qu'à moitié d'accord: s'approprier des connaissances, du savoir faire en développant des choses eux-même oui. Mais vouloir tout refaire de façon assez semblable je n'en comprends pas le besoin. Quel intérêt de refaire Saliout ou la station Mir aujourd'hui? Ils feraient mieux de s'investir dans l'ISS ou d'autres programmes.

Mais ils veulent avoir LEUR propre station, ils vont refaire le coup des deux soyouz qui se retrouvent dans l'espace, après ce sera la petite station, etc... Bizarre. Avec leur argent et leur technologie ils devraient s'investir dans des choses plus innovantes.

Je pense que nous sommes d'accord au moins sur un point, continuer à faire chacun pour soit n'avance rien pour l'humanité.

Ceci dit, si tu ne sais pas fabriquer, par exemple, une radio parce que tu es mauvais en électronique, et ton voisin est d'accord de te vendre le plan à prix cher, tu acceptes mais il s'avère que TA radio que tu as fabriqué suivant le plan ne te permet pas de capter toutes les chaînes, tu vas retourner vers ton voisin sachant qu'il n'est pas franchement honnête avec toi, pour lui demander encore une fois l'aide? Ou tu essaies de comprendre le fonctionnement puis essaies de fabriquer ta propre radio avec TA compréhension, en basant sur ce que ton voisin t'a appris, même incomplet, pour accélérer le rythme?

Ce que je voulais dire par là, c'est que la Chine, à travers ce programme spatiale, cherche dans un premier temps à combler le temps perdu durant la révolution culturelle (Une génération de savoir et de temps est perdu...), rattraper les lacunes, puis dans un deuxième temps, innover et créer comme ils savaient le faire avant.

Je pense que tu es d'accord avec moi de dire que la situation politique et mondiale n'est pas favorable à la Chine pour acquérir les technologies de pointe, contrairement à l'Inde (Juste un eemple, désolé mes amis indiens mais il faut dire la vérité) qui peut avoir presque tous ce qu'il leur manque des Occidentaux, c'est à dire nous, mais quand tu regardes le résultat, finalement tu vas finir par te rendre compte la différence.

Malheureusement, aucun pays n'exporte les technologies de pointe (Y compris la chine). Donc même si le savoir technologique devrait être un bien universel, comme tu dis, mais c'est un peu comme le communisme sur papier, c'est beau, mais irréalisable... du moins à court moyen terme.
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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Lun 29 Sep 2008 - 0:26

Plutôt d'acord avec elexir. je comprend tout a fait, que les chinois ne font "que " copier les russes, en comblant les trous. peut etre que ca leur permet de gagner du temps, en tous cas plus que si ils developerai tout, tous seul. ( et ils en sont capable). je trouve que leur choix est tout a fait respectable. de toute facon arrivé un certain moment, il vont developper leur technologie tout seul quand meme ! je pense pas ils vont nous faire un remaque de la N-1 !!! pale

edit: elexir, ca serai possible de pas ecrire en gras, j'ai du mal a voir apres !!! ne le prend pas mal !
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Stan




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MessageSujet: Re: [Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)   Lun 29 Sep 2008 - 1:29

Et pour s'investir dans l'ISS, je crois que les USA les ont recalés, donc il peut paraitre normal qu'ils souhaitent s'engager quand meme dans la construction d'une station spatiale, meme si cela doit se faire seul...
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[Chine] Futur vol chinois : Shenzhou 8/9/10, Tiangong 1 (2011 ?)
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