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 Kliper en service "d'ici 2015"

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MessageSujet: Kliper en service "d'ici 2015"   Jeu 26 Jan 2006 - 18:48

Espace: le vaisseau Kliper sera mis en service d'ici 2015

MOSCOU, 25 janvier - RIA Novosti. Le vaisseau spatial récupérable Kliper qui desservira la Station spatiale internationale (ISS) sera mis en service d'ici 2015, a déclaré le PDG du constructeur spatial Energia, Nikolaï Sevostianov, lors d'un colloque scientifique mercredi à Moscou.

Le nouvel appareil est censé remplacer les vaisseaux Soyouz et les cargos Progress utilisés actuellement. Il pourra embarquer 6 personnes (2 astronautes professionnels et 4 passagers).

La réalisation du projet Kliper se déroulera en deux étapes, a précisé M. Sevastianov: un vol non habité en 2012, puis un vol habité en 2013.

Le projet Kliper prévoit une série d'innovations, dont un remorqueur interorbital et un container cargo. Ce dernier pourra acheminer vers l'ISS 12 tonnes de frets, contre 2 actuellement, ce qui baissera nettement les coûts de transport.

sources :
http://fr.rian.ru/science/20060125/43186000.html
http://www.spacedaily.com/reports/Russias_Kliper_Shuttle_To_Be_Launched_In_2015.html
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Jeu 26 Jan 2006 - 19:53

ça doit être en rapport avec l'annonce de l'appel d'offre par Roskosmos dont j'avais fait part jeudi (message: Russie/Klipper) :

http://fr.rian.ru/science/20060117/43047426.html
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Jeu 26 Jan 2006 - 20:05

Sûrement, espérons que l'Europe fasse un pas ...
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Jeu 26 Jan 2006 - 21:04

La russie peut-elle vraiment réussir à finaliser ce projet sans notre aide ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Jeu 26 Jan 2006 - 22:47

Au fait, quelqu'un sait il combien de vol fera un Kliper ?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 10:16

Mustard a écrit:
Au fait, quelqu'un sait il combien de vol fera un Kliper ?

25 je crois ?
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lambda0
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 10:57

Astrogreg a écrit:
La russie peut-elle vraiment réussir à finaliser ce projet sans notre aide ?

Leur économie à l'air de reprendre du poil de la bête, et encore plus dans les 10 ans qui viennent avec les rentes pétrolières et gazières qui se profilent.
Donc, probablement oui, et les russes n'auront bientôt plus besoin d'aller frapper à la porte de l'Europe pour boucler leurs budgets ou de brader leur techno aux américains.

A+
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Fabien




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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 13:37

Et puis les russes ne vont pas laisser les américains faire les malins avec leur beau CEV :sunny:

Je pense qu'ils ont les moyens de le dévellopper seuls, même si les dates ne sont pas respectées.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 13:51

Fabien a écrit:
Et puis les russes ne vont pas laisser les américains faire les malins avec leur beau CEV :sunny:

Je pense qu'ils ont les moyens de le dévellopper seuls, même si les dates ne sont pas respectées.

A l'évidence ils vont conserver une indépendance pour le transport d'équipages
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 15:00

Quand ils voient à l'heure actuelle à quel point ça joue en leur faveur, il est effectivement inimaginable qu'ils abandonnent leur indépendance dans ce domaine


Dernière édition par le Ven 27 Jan 2006 - 15:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 15:07

Astrogreg a écrit:
La russie peut-elle vraiment réussir à finaliser ce projet sans notre aide ?
Je pense que oui, surtout dans la configuration actuelle Kliper + Parom qui peut faire l'économie du développement du lanceur Soyuz 3.
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doublemexpress




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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 15:10

Astrogreg a écrit:
Quand ils voient à l'heure actuelle à quel point ça joue en leur faveur, il est effectivement imaginable qu'ils abandonnent leur indépendance dans ce domaine

Embarassed Embarassed INimaginable Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 15:16

le problème est qu'il faudra bien réaliser le Soyouz-3 (ex-Onega) car l'autre option "Zenith" est produite par Yuznoye en Ukraine et je ne sais si dans le contexte politique actuel, la Russie voudr dépendre d'un pays "étranger"

photo prise par Nicolas Pillet au Maks 2005

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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 15:18

au temps pour moi, cette photo là provient de "Novosti cosmonutique"
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 15:22

Sur la photo c'est bien un lanceur Soyuz 2 non ?
Deux lancement Soyuz 2 seront nécessaire pour lancer Kliper + Parom contre un lancement de Soyuz 3.
Mais pas besoin de Zenit non ? Ou j'ai pas compris un truc Wink
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 15:25

Steph a écrit:
Sur la photo c'est bien un lanceur Soyuz 2 non ?
Deux lancement Soyuz 2 seront nécessaire pour lancer Kliper + Parom contre un lancement de Soyuz 3.
Mais pas besoin de Zenit non ? Ou j'ai pas compris un truc Wink

Non, c'est une "Soyouz-3 avec le haut du premier étage ayant un diamètre élargi. Kliper c'est au moins une quinziane de tonnes, voire 17, et la CU de la Soyouz-2 (même la plus puissante) serait insuffisante
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 15:32

voici cette fois la photo prise pa N Pillet au Maks 2005 avec la légende "Soyouz-3" :

http://membres.multimania.fr/maks2005/maks/012.html

Egalement sur Flashespace :

http://www.flashespace.com/html/nov05/25d_11.htm
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 15:33

Il me semble que l'option évoquée récemment permet justement de diminuer la masse de Kliper en lançant le module parom séparement.
A partir de là on peut utiliser une Soyuz 2, mais au prix de deux lancement.

Voir :
http://www.russianspaceweb.com/kliper.html (dernier paragraphe)
http://www.techno-science.net/index.php?onglet=news&news=2078

Enfin pour l'instant tout ça reste hypothétique
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 15:35

Patrick RR a écrit:
voici cette fois la photo prise pa N Pillet au Maks 2005 avec la légende "Soyouz-3"
Effectivement sur la photo il s'agit d'un lanceur soyuz 3.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 15:38

Steph a écrit:
Il me semble que l'option évoquée récemment permet justement de diminuer la masse de Kliper en lançant le module parom séparement.

Je ne sais plus si c'est ici ou sur zoo mais il essortait du débat sur le projet "Parom" que c'était un vaisseau cargo totalement indépendant de "Kliper" et qu'il y aurait plusieurs versions. Une légère satellisable par Soyouz-2 et une autre par Soyouz-3
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 15:52

doublemexpress a écrit:
Astrogreg a écrit:
Quand ils voient à l'heure actuelle à quel point ça joue en leur faveur, il est effectivement imaginable qu'ils abandonnent leur indépendance dans ce domaine

Embarassed Embarassed INimaginable Embarassed Embarassed
Oups oui erreur de frappe Embarassed
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 16:06

Patrick RR a écrit:
Egalement sur Flashespace :

http://www.flashespace.com/html/nov05/25d_11.htm

Là OK Soyouz 3 : une seule tuyère par "booster" ou faisceau du 1er étage



Par contre dans ce message précédent,
Patrick RR a écrit:
le problème est qu'il faudra bien réaliser le Soyouz-3 (ex-Onega) car l'autre option "Zenith" est produite par Yuznoye en Ukraine et je ne sais si dans le contexte politique actuel, la Russie voudr dépendre d'un pays "étranger"

photo prise par Nicolas Pillet au Maks 2005


il s'agit bien, je pense, d'un soyouz 2 (ou autre Semiorka)

En effet, 4 tuyère par faisceau.

Ce qui fait 20 moteurs du même type allumé au décollage (et pas au même régime si mes souvenirs sont bons) en plus des moteurs verniers (2 par faisceau + 4 sur le corps central = 12)
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 16:13

il me semble (je dis bien il me semble) que Onega/Soyouz-3 a évolué et qu'il y a eu une version avec seulement une modification au niveau du corps central ...

Maintenant il faut que je retrouve la doc

:-)
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 16:26

En fait, et si on regarde bien les photos de la maquette exposée au Maks 2005 il y a bien une seule tuyère principale et une tuyère vernier sur les accélérateurs latéraux. Mais c'est vrai qu'il faut avoir de bons yeux. En tout cas, même Air et cosmos met comme légende "Soyouz-3" et Ch Lardier était sur place.

Pour les moteurs, dans le même article :
Accélérateurs latéraux : mteur monochambre RD-120.10 F de 85,7 t au sol
Etage central : NK-33.1 de 195 t au sol (voir les photos dans dans le sujet " Quizz assez difficile : relevez le défi !")
troisième étage : quatre moteurs cryotechniques RD-0146 E de 10 t de poussée unitaire
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Patrick
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MessageSujet: Re: Kliper en service "d'ici 2015"   Ven 27 Jan 2006 - 16:37

Patrick RR a écrit:
Kliper c'est au moins une quinziane de tonnes, voire 17, et la CU de la Soyouz-2 (même la plus puissante) serait insuffisante

en fait, à l'origine Kliper devait peser 15 tonnes et là il aurait été lancé par la fusée Onéga (avec les accélérateurs latéraux RD-107) mais le poids prévu maintenant est de 17,8 tonnes et il a fallu concevoir la Soyouz-3
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