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 Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes

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MessageSujet: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Lun 6 Oct 2008 - 16:21

Hello à tous,

Ce samedi 11 octobre, je participerai au Festival Parisciences à un débat avec questions/réponses du public avec Michel Fournier.
Le film sera "Les premiers astronautes".
Le Festival Parisciences se déroule au Musée National d'Histoire Naturelle à Paris.
Web du festival : http://www.pariscience.fr/

Pour le film "Les premiers astronautes", la séance est à 16h dans le grand amphithéâtre.
Lien spécifique à cette séance/débat : http://www.science-television.com/pariscience/fiche.php?sID=153

C'est gratuit ! Wink
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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Jeu 9 Oct 2008 - 20:17

Je fais un petit up, que Mustard me pardonne Wink

J'ai visionné le film "Les premiers astronautes".
Celui-ci s'avèrent extrêmement intéressant et rappelle notamment combien il avait été difficile de convaincre l'establishment d'alors (politiques et militaires) de l'utilité du spatial en général et du spatial habité en particulier.
Le docu force un peu le trait en qualifiant Kittinger de "premier astronaute" mais en voyant les images et conditions de son exploit, on comprend qu'il a réellement tutoyé la limite de l'espace. En tout cas son courage et sa détermination force le respect. A voir donc, lors de ce festival ou lors d'une diffusion sur Arte (c'est un documentaire de cette chaîne TV qui décidément passe de bonnes productions sur ce thème qui nous est cher).
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Nextstep-to-Mars


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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Jeu 9 Oct 2008 - 22:11

Olivier Sanguy a écrit:
Le docu force un peu le trait en qualifiant Kittinger de "premier astronaute" mais en voyant les images et conditions de son exploit, on comprend qu'il a réellement tutoyé la limite de l'espace. En tout cas son courage et sa détermination force le respect.
Sans rien enlever au caractère exceptionnel de ce saut record de Joseph Kittinger d'une altitude de 31300 mètres le 16 août 1960, n'oublions pas le record d'altitude en vol le 14 décembre 1959 par le capitaine Joe B. Jordan qui atteint 31 513 m à bord d'un Lockheed F-104 Starfighter. Même s'il n'atteint pas l'altitude des 100 km, prise comme limite de l'espace, le vol de Joe B. Jordan reste antérieur au saut de Kittinger.
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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Ven 10 Oct 2008 - 1:18

Je ferai, si vous le permettez, une petite remarque sur le titre du documentaire. Embarassed

Le terme premier (le premier astronaute) ne doit pas correspondre à la traduction exacte car Kittinger est qualifié de ''Pre-astronaut''.

Je vous conseille son ouvrage (en anglais et très difficilement trouvable : The Long, lonely cheap

Il est le sujet principal du livre ''THE PRE-ASTRONAUTS'', de Craig Ryan d'où est tiré peut-être le documentaire et la confusion de traduction. Ce livre a été édité par la Naval Institute

Un autre ouvrage, toujours en anglais, hélas, est ABSOLUMENT A LIRE. Il s'agit de MAGNIFICENT FAILURE / Free Fall from the Edge of the Space (toujours par Craig Ryan, édité en 2003 par le Smithsonian).
Il raconte l'histoire du Projet Strato-Jump et l'histoire de Nick Piantanida, qui tutoya l'espace et se tua en mai 1966 lors d'un saut à très très haute altitude

Allez, comme on ne s'en lasse pas, voici quelques célèbres photos du saut de Kittinger




Bravo donc à Joe Kittinger, qui vient de fêter ses 80 ans / Photo prise en décembre 2007


Une vidéo de son saut est visible ici
http://fr.youtube.com/watch?v=81gn2oLeC_U


Dernière édition par spacemen1969 le Ven 10 Oct 2008 - 15:29, édité 1 fois
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Spaceman




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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Ven 10 Oct 2008 - 6:59

spacemen1969 a écrit:


Je vous conseille son ouvrage (en anglais et très difficilement trouvable : The Long, lonely cheap

No. L'ouvrage s'intitule: The Long, Lonely Leap.
(un exemplaire a été acheté $500 récemment Shocked )

La première photo est tout simplement ahurissante.. Super veneration
Faut vraiment vouloir sauter...et avoir une confiance dingue dans son matériel! lol!
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Nextstep-to-Mars


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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Ven 10 Oct 2008 - 7:16

Spacemen 1969 écrit: "Il raconte l'histoire du Projet Strato-Jump et l'histoire de Nick Piantanida, qui tutoya l'espace et se tua en mai 1966 lors d'un saut à très très haute altitude"
Pas d'information sur l'altitude de cette tentative de record? surprise
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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Ven 10 Oct 2008 - 9:01

Remarques très intéressantes !
C'est pourquoi je disais que le docu force un peu le trait en employant "premier astronaute".
Mais très sincèrement, il s'agit là d'un défaut mineur face à l'intérêt du film, très bien mené avec des témoignages des acteurs principaux du projet "Man High".
On apprend aussi la liaison technique très forte (plus que je ne le croyais moi-même) entre cette logique d'un saut à très haute altitude et les réflexions sur les systèmes d'évacuation des futurs astronautes.
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Nextstep-to-Mars


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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Ven 10 Oct 2008 - 9:45

Olivier Sanguy a écrit:
On apprend aussi la liaison technique très forte (plus que je ne le croyais moi-même) entre cette logique d'un saut à très haute altitude et les réflexions sur les systèmes d'évacuation des futurs astronautes.

Tiens donc, Michel Fournier et Jean-François Clervoy n'auraient donc pas la "paternité" de ces réflexions?
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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Ven 10 Oct 2008 - 10:18

Nextstep-to-Mars a écrit:
Olivier Sanguy a écrit:
On apprend aussi la liaison technique très forte (plus que je ne le croyais moi-même) entre cette logique d'un saut à très haute altitude et les réflexions sur les systèmes d'évacuation des futurs astronautes.

Tiens donc, Michel Fournier et Jean-François Clervoy n'auraient donc pas la "paternité" de ces réflexions?

Je ne crois pas qu'ils l'aient prétendu.
En revanche, ils étaient impliqués dans les réflexions visant à mettre au point une stratégie de sauvetage pour les astronautes d'Hermes, la navette européenne.
Il y avait eu - entre autres - des études basées sur des sièges dotés de coques protectrices et selon l'altitude d'utilisation de ce type d'évacuation, les données recueillies par des sauts stratosphériques auraient été primordiales pour affiner les procédures (ou constater peut-être les difficultés à les appliquer !).
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Nextstep-to-Mars


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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Ven 10 Oct 2008 - 11:31

Olivier Sanguy a écrit:
[Je ne crois pas qu'ils l'aient prétendu.
En revanche, ils étaient impliqués dans les réflexions visant à mettre au point une stratégie de sauvetage pour les astronautes d'Hermes, la navette européenne.

Sur le site du "grand saut" on peut lire les encouragements de J-F Clervoy:
"Vous allez concrétiser d’une certaine façon un de mes fantasmes d’astronaute qui est de rentrer “ à pied ” de l’espace. Il est certain que ce saut fera date dans l’histoire de l’aventure aéronautique et spatiale et contribuera au développement des techniques et à la sécurité des vols stratosphériques du futur."
http://www.legrandsaut.org/index.php?Message=parrain

A la rubrique "Historique " du projet Michel Fournier écrit:
"L'accident de CHALLENGER donne raison à Michel FOURNIER sur la finalité de ses recherches. Une étude scientifique de faisabilité d'un projet de technique de sauvetage des passagers des navettes spatiales est engagée"
http://www.legrandsaut.org/index.php?Message=historique
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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Ven 10 Oct 2008 - 15:12

Nextstep-to-Mars a écrit:
Pas d'information sur l'altitude de cette tentative de record? surprise

En fait, il était prévu, lors de ce Strato-Jump III, que Nick Piantanida atteigne 123 500 pieds avant d'effectuer son saut.
Mais lors de la montée, une dépressurisation brutale de sa combinaison, à plus de 57 000 pieds tua Nick Piantanida. Je résume car il y eut plusieurs causes qui amenèrent ce décès .Problème de combinaison, le mélange gazeux dans l'organisme de Paintanida à base de nitrogène n'était pas optimal / Il n'eut qu'une vingtaine de minutes au lieu des 2 heures prévues pour respirer ce mélange gazeux / il devait ouvrir son casque par 2 fois en haute altitude pour une étude sur l'hypoxie, mais du fait du manque de préparation, il ne put résister comme il le voulait aux effets de cette hypoxie,...)

Avant cette tentative, il avait franchi déjà la barre mythique des 100 000 pieds et par 2 fois...


Quand à Kittinger, une rapide bio pour ceux qui veulent savoir ce qu'il est devenu

Après le programme, il fit 3 séjours au Vietnam pendant la guerre où il commanda la fameuse escadrille ''555th Triple Nickel''. Abattu en 1972, il resta 11 mois prisonnier.

Il gagna 3 fois la Coupe Gordon-Bennett en Ballon en 1982-1984-1985
Il traversa l'Atlantique en ballon

Pour finir, une petite photo de la plate-forme d'où a sauté Kittinger (photo prise au Musée de l'USAF à Dayton)
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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Ven 10 Oct 2008 - 15:32

Spaceman a écrit:
spacemen1969 a écrit:


Je vous conseille son ouvrage (en anglais et très difficilement trouvable : The Long, lonely cheap

No. L'ouvrage s'intitule: The Long, Lonely Leap.
(un exemplaire a été acheté $500 récemment Shocked )

Oups.... Le lapsus révélateur. Leap évidemment. Effectivement les prix atteint par cet ouvrage, ne sont pas Cheap, eux blbl
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Nextstep-to-Mars


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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Sam 11 Oct 2008 - 17:56

[quote="Spaceman"]
spacemen1969 a écrit:
Faut vraiment vouloir sauter...et avoir une confiance dingue dans son matériel! lol!
Kittinger nous donne la réponse dans un article paru en 1960 dans National Geographic:
"Some people may wonder how I could enjoy any degree of equanimity in view of the job ahead, and I think that the answer lies in a four-point philosophy that I have developed:
I must have confidence in my team.
I must have confidence in my equipment.
I must have confidence in myself.
I must have confidence in God.
Secure on these four points, a man can face almost anything."
http://encarta.msn.com/sidebar_762503967/The_Long_Lonely_Leap.html

On souhaite à Michel Fournier que ces conditions soient réunies pour sa tentative 2009
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Nextstep-to-Mars


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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Sam 11 Oct 2008 - 18:14

Olivier Sanguy a écrit:
...Il y avait eu - entre autres - des études basées sur des sièges dotés de coques protectrices et selon l'altitude d'utilisation de ce type d'évacuation, les données recueillies par des sauts stratosphériques auraient été primordiales pour affiner les procédures (ou constater peut-être les difficultés à les appliquer !).

Donc l'USAF s'était penché sur la question dès la fin des années 50:
"Project Excelsior, with then-Capt. Joseph W. Kittinger Jr. as test director, was established in 1958 to study and solve these high altitude escape problems. Mr. Francis Beaupre, a technician at Wright Field working on the Excelsior project, devised a parachute system that would safely enable pilots to eject from high altitudes. His system, the "Beaupre Multi-Stage Parachute," consisted of a stabilizer parachute that would prevent uncontrolled spinning and tumbling at high altitudes"
http://www.nationalmuseum.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=562

Mais qui était donc ce Francis Beaupré responsable de la conception du système parachute utilisé par Kittinger et sans lequel ce saut record n'aurait pas été possible? Son nom pourrait nous laisser penser qu'il (ou ses ancêtres) était d'origine française....
Spacemen1969 t'as rien dans tes fiches? pas de photo? surprise
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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Sam 11 Oct 2008 - 18:17

Olivier Sanguy a écrit:
Nextstep-to-Mars a écrit:
Tiens donc, Michel Fournier et Jean-François Clervoy n'auraient donc pas la "paternité" de ces réflexions?
Je ne crois pas qu'ils l'aient prétendu.
En revanche, ils étaient impliqués dans les réflexions visant à mettre au point une stratégie de sauvetage pour les astronautes d'Hermes,
Peut-on avoir plus d'info sur l'implication de Michel Fournier dans cette stratégie ? Vu qu'il prétend également détenir des titres sportifs et des records qu'il n'a pas ...
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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Sam 11 Oct 2008 - 18:50

Nextstep-to-Mars a écrit:
Spacemen1969 t'as rien dans tes fiches? pas de photo? surprise

Je regarde ce week-end et vous envoie ce que j'ai

quelques autres vidéos du projet avec Kittinger
http://fr.youtube.com/watch?v=1n2AICdVv3g&eurl=http://radar.oreilly.com/archives/2007/05/just-give-the-o.html

http://fr.youtube.com/watch?v=MQ7N6V-YKJ8&feature=related

et une interview de Joe Kittinger
http://fr.youtube.com/watch?v=BqUG4DcqYFc&feature=related

Et bien sûr, il faut consulter cet excellent site (Merci Dana)
http://groups.msn.com/SpaceCowboySaloon/intothevoidprojectmanhighstargazerampexcelsior.msnw
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Pif


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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Sam 11 Oct 2008 - 21:12

Alors, c'était bien ? Des membres du forum étaient-ils présents ? Michel Fournier est-il revenu sur l'incident du 27 mai dernier ? A-t-il donné des nouvelles sur la tentative de 2009 ?

J'étais pour ma part "coincé" par une réunion associative, ça m'aurait fait plaisir de revoir Olivier
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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Lun 13 Oct 2008 - 9:20

Pif a écrit:
Alors, c'était bien ? Des membres du forum étaient-ils présents ? Michel Fournier est-il revenu sur l'incident du 27 mai dernier ? A-t-il donné des nouvelles sur la tentative de 2009 ?

J'étais pour ma part "coincé" par une réunion associative, ça m'aurait fait plaisir de revoir Olivier

Ca m'aurait fait plaisir aussi de te revoir.
S'il y avait des membres du forum, ils ne se sont pas fait connaître.
En revanche, Michel Fournier est revenu sur l'incident du 27 mai à l'occasion d'une question.
Il a confirmé que que c'est très probablement un problème d'électricité statique - venue du froissement du ballon lors de son gonflage - qui est à l'origine du déclenchement intempestif des coupe-câbles de la chaîne de vol (en gros, ce dispositif sépare la nacelle du ballon lorsque c'est nécessaire).
Sur son blog (http://www.legrandsaut.org/blog/), Michel Fournier explique les mesures prises pour y remédier.
Il a aussi précisé que sa chance a été que cet incident se déroule au tout début, juste avant l'envol. En effet, si ce déclenchement intempestif s'était produit par exemple vers 50 ou 100 m, la cabine et lui seraient tombés au sol sans que le parachute de la capsule ne puisse être efficace.

Au fait : Oui c'était bien. Coup de chapeau au festival Pariscience qui permet ainsi au documentaire scientifique d'atteindre un large public avec des débats liés aux films projetés.


Dernière édition par Olivier Sanguy le Lun 13 Oct 2008 - 9:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Lun 13 Oct 2008 - 9:21

Un peu de chance dans son malheur, donc !
Au plaisir d'avoir de tes nouvelles.
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MessageSujet: Re: Film/Conf [gratuit] : les premiers astronautes   Lun 13 Oct 2008 - 9:23

Olivier Sanguy a écrit:
[Il a aussi précisé que sa chance a été que cet incident se déroule au tout début, juste avant l'envol. En effet, si ce déclenchement intempestif s'était produit par exemple vers 50 ou 100 m, la cabine et lui seraient tombés au sol sans que le parachute de la capsule ne puisse être efficace.

En gros, "dans son malheur" il a eu chaud aux fesses (ou un sacré coup de chance, au choix) Wink

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Paul Cultrera/Apolloman
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consacré au programme Apollo.
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