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 Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée

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patchfree




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MessageSujet: Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée   Mer 22 Oct 2008 - 20:29

Lors d'une réunion en présence de Putin, Perminov a déclaré qu'il souhaitait la création d'une entreprise publique chapeautant les principales sociétés travaillant dans le domaine spatiale, et ce afin de stabiliser le secteur.

[Site de NK et site de RIA Novosti]

Il semble que le nombre de sociétés, en particulier celles fabriquant des fusées, soit l'un des problèmes majeurs de l'industrie spatiale russe. Allons-nous vers le regroupement de TsSKB-Progress et de Khrunitshev? Les éternels concurrents enfin collègues? Il est vrai que le marché spatial n'est pas si grand que cela laisse la place à plusieurs entité même en Russie...


Dernière édition par patchfree le Mer 31 Déc 2008 - 21:44, édité 1 fois
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée   Mer 22 Oct 2008 - 23:26

Selon moi, le problème de l'industrie spatiale russe, ce n'est pas le nombre d'entreprises, c'est leur autonomie.

Nous aussi, on a beaucoup d'entreprises (EADS, TAS, SSTL, etc.), mais elles n'ont pas de rôle politique. En gros, les agences nationales décident, et elles exécutent (pour reprendre une formule chiraquienne).

En Russie, chaque entreprise (Energuia, Khrounitchev, Progress, etc.) a un pouvoir décisionnel. Du coup, ils se retrouvent dans une situation où aucune décision n'est prise, vu qu'il n'y a pas de pouvoir dominant.

Pour résumer : rien n'a changé depuis la défaite de la course à la Lune...

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patchfree




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MessageSujet: Re: Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée   Ven 24 Oct 2008 - 0:09

Je te trouve un peu pessimiste Nikolaï. Depuis le limogeage de Sevastiyanov d'Energia (que personnellement je regrette pour son dynamisme) j'ai tout de même l'impression que Roscosmos a la situation en main, non? Le problème me semble-t-il est quand même l'existence de deux sociétés de fabrication de lanceurs pour un marché un peu étroit. Certes les capacités de production ne sont pas excéssives à l'heure actuelle mais les russes pourront-ils assurer l'existence des deux sociétés dans le futur? Si TsSKB-Progress a le côté commercial assuré avec Kourou, son avenir comme fabricant de la fusée pour les missions habitées est incertain (quelle fusée lancera l'ACTS quand il sera construit?). A l'inverse Khrunitchev n'a pas son avenir assuré du fait qu'il risque de lui manquer le pas de lancement pour l'Angara (à Baïkonour) alors qu'elle devra remplacer la Proton. Par contre pourquoi Khrunitchev ne pourrait-il pas se replacer dans le lancement de l'ACTS depuis Vostochny?

Mais je ne vois pas bien pourquoi vouloir intégrer le spatial russe dans une seule grande société publique: est-ce vraiment un bon moyen de gagner en efficacité? Ne faut-il pas garder un peu d'émulation entre les entreprises? Et Roscosmos me semble bien faire l'affaire pour diriger et coordonner le tout. N'y a-t-il pas une volonté de "centralisme" qui refait surface en Russie avec cette nouvelle société publique?
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flanker




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MessageSujet: Re: Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée   Sam 25 Oct 2008 - 14:29

je pense qu'ils ont l'idée de faire la même chose dans le spatial qu'avec l'aeronautique où ils sont en train de rassembler tous les constructeurs sous l'entité OAK pour les avions et russian helicopter pour les hélicos.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée   Sam 25 Oct 2008 - 14:58

flanker a écrit:
je pense qu'ils ont l'idée de faire la même chose dans le spatial qu'avec l'aeronautique où ils sont en train de rassembler tous les constructeurs sous l'entité OAK pour les avions et russian helicopter pour les hélicos.

Chaque entreprise garde-t-elle cependant une certaine autonomie? Ou les noms de chaque entreprise disparaissent-elles?
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flanker




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MessageSujet: Re: Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée   Dim 26 Oct 2008 - 20:51

L'intégration des différentes firmes dans OAK est encore très faible, pour l'instant c'est surtout de la répartition de plans de charge pour les usines. Par contre c'est beaucoup plus avancé dans russian helicopter ou les bureaux d'études Mil et Kamov vont fusionner en un seul. pale
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patchfree




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MessageSujet: Re: Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée   Lun 29 Déc 2008 - 15:56

Lors de la conférence de fin d'année au Tsoup, Anatoli Perminov a confirmé la volonté du gouvernement russe de réunir les principales sociétés spatiales russes dans une seule entreprise.

Il a dit que Roscosmos garderait ses prérogatives actuelles. Roscosmos en accord avec les différentes entités actuelles, ferait des propositions au gouvernement russe dans le courant de l'année 2009.

[Roscosmos]

Il est vrai que le nombre des sociétés russes impliquée dans le spatial est impressionnant lorsqu'on y regarde de près. En gros une entreprise par ancien KB ou OKB (ces "Design Office" ou Experimental Design Office en anglais), voire des "Production Plants"

Ces derniers temps une première vague de fusions a eu lieu avec le regroupement sous les grande entités comme Khrunitchev de divers KB et "Production Plants. La dernière en date est l'intégration au sein du TSENKI de presque une dizaine de sociétés (KB Motor, KBOM, KBTM, NPF Kosmotrans, OKB Vympel, FKTs Baïkonour), autant de sociétés intervenant dans les moyens de transport et de communication "au sol".

Très récemment encore une liste des grandes entreprise spatiales russes considérées comme stratégiques pour le gouvernement russe a été publiées et on peut y voir les contours de la future "entreprise unifiée" spatiale russe. Cette liste est la suivante (en russe):

ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева
ОАО «ВПК «НПО Машиностроения»
ФГУП «Московский институт теплотехники»
ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр им. М.В. Хруничева»
ОАО «НПО Энергомаш им. ак. В.П. Глушко»
ОАО «Государственный ракетный центр им. В.П. Макеева»
ФГУП ГНПРКЦ«ЦСКБ-Прогресс»
ФГУП «Российский научно-исследовательский институт космического приборостроения»
ОАО «Информационные спутниковые системы им. Академика М.Ф. Решетнева»
ФГУП «Научно-производственное объединение имени С.А. Лавочкина»
ФГУП «Научно-производственное предприятие - Всероссийский научно-исследовательский институт электромеханики с заводом имени А.Г. Иоисифяна»
ФКП «Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности»
ФГУП «Ордена Трудового Красного Знамени ЦНИИ «Комета»
ФГУП «ЦКБ тяжелого машиностроения»
ФГУП «Конструкторское бюро «Арсенал» им. М.И. Фрунзе»
ФГУП «Воткинский завод»
ФГУП «ЦНИИ Радиотехнический институт имени академика А.И. Берга»
ФГУП «НПЦ автоматики и приборостроения им. академика Н.А. Пилюгина»

et en anglais, en simplifiant:

OAO "RKК "Energia" SP Korolev -> Soyouz, Progess, modules russes ISS
OAO "VPК" 'Compagny of Machine building"
FGUP 'The Moscow Institute of Thermodynamics"
FGUP "Khrunichev" -> Fusée Proton, Rockot, Cosmos3M, Angara
OAO "Energomash" V.Glushko -> les moteurs fusées
OAO "State Missile Center" Makeev -> les missiles sintercontinentaux
FGUP TsKB Progress -> la fusée soyouz, satellites
FGUP 'The russian research institute of cosmic instrument-making"
OAO "ISS" M. F. Reshetneva" -> les satellites Glonass
FGUP Lavochkin -> l'étage fregat, les sondes lunaires et interplanétaires, les coiffes
FGUP Russian Research Institut of Electromecanics Gs. Ioisifyan
KP Test Centre of Rocket-and-Space Industry" banc-test des moteurs
FGUP 'Comet"
FGUP "TSKБ painful machine building"
FGUP "Arsenal" Frunze
FGUP "Votkinskii plant
FGUP "Institut of Radiotechnics" Berg
FGUP "Centre of automatic control and instrument-making" Piliugin

Soit donc toutes les grandes entreprises connues plus certaines moins connues médiatiquement en occident mais centrales dans les processus de développement ou de production.
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astroyoyo




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MessageSujet: Re: Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée   Lun 29 Déc 2008 - 19:32

Si ils réunissent "Khrunichev"; "TsKB Progress" et "Lavochkin" dans une même entité, cela peut il modifier les accords avec l' europe
pour la fourniture de Soyuz à Kourou ? Ou avec "Starsem" ?
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montmein69




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MessageSujet: Re: Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée   Lun 29 Déc 2008 - 19:53

Je crois aussi que d'une certaine façon ils ont intégré les problèmes de désorganisation qui ont eu lieu lors de la chute de l'URSS, certains domaines laissés à l'abandon pour ne pas dire pillés, des installations qui se retrouvent dans des pays dorénavant indépendants et à forte tendance centrifuge vers l'Occident, d'autres entre les mains de "nouveaux riches" aux dents longues et parfois prêt à brader un peu tout et n'importe quoi au plus offrant y compris vers l'étranger... etc ...
Certes cette réorganisation prend des allures de retour à une planification qui peut-être bureaucratique et stérilisante. Mais ce n'est pas forcé, rechercher une plus grande cohérence dans un domaine d'industrie stratégique pour le pays n'est pas plus "horrible" (sauf par principe plutôt emprunt de préjugé) que de laisser chaque entreprise investir ses capitaux dans tout et n'importe quoi pour spéculer, plutôt que d'améliorer l'outil de production.

Ici on demande de réguler et de moraliser "l'économie financière et l'économie réelle" ... on serait un peu faux-derche de reprocher aux russes de le faire (mais certes à leur manière ... dont on ne sait pas grand chose ....reste à voir le résultat)
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patchfree




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MessageSujet: Re: Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée   Mar 30 Déc 2008 - 16:08

astroyoyo a écrit:
Si ils réunissent "Khrunichev"; "TsKB Progress" et "Lavochkin" dans une même entité, cela peut il modifier les accords avec l' europe
pour la fourniture de Soyuz à Kourou ? Ou avec "Starsem" ?

Non je ne crois pas: les russes sont toujours respectueux des accords signés (dans le spatial, pour ce que j'en connais).

Mais surtout cette super structure sera, je pense, surtout à destination de programmation et de coordination (établir des projets sur le long terme et les coordonner). C'est ce que fait déjà Roscosmos mais sans doute en ayant des difficultés à assurer son emprise sur ces sociétés parfois très "autonomes" dans leur stratégie, et parfois très en pointe pour défendre leur "bout de gras". L"épisode Sevastiyanov à la tête d'Energia semble avoir fait peur aux dirigeants russes. Ils veulent "resserrer les boulons" sans qu'on sache véritablement quel équilibre ils veulent entre intervention gouvernementale dans les secteurs clés de l'économie et principe de libre concurrence visant à dynamiser l'économie russe.

Je doute que cela change beaucoup dans l'organisation des sociétés elles-mêmes qui sont déjà de grosses entreprises. La concentration organisationnelle s'est faite à l'échelon inférieur avec l'intégration des différents OKB, KB et Production Plants dans ces grandes entreprises.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée   Mar 30 Déc 2008 - 21:18

patchfree a écrit:
. Ils veulent "resserrer les boulons" sans qu'on sache véritablement quel équilibre ils veulent entre intervention gouvernementale dans les secteurs clés de l'économie et principe de libre concurrence visant à dynamiser l'économie russe.
.

En sachant quand même qu'ils peuvent aller jusqu'à "déboulonner" un dirigeant qui se montrerait trop "indépendant et retors" (cela a été le cas je crois chez Gasprom).
D'un autre côté ils veulent se débarrasser des "gamelles" de l'ancien régime stalinien (époque où on finissait au goulag .. ou pire) ... pour faire bonne figure dans l'économie mondiale, la signature de marchés etc ...
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MessageSujet: Re: Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée   Jeu 22 Jan 2009 - 0:45

Vers la création d'un holding spatial unifié (Roskosmos)
14:09 21/ 01/ 2009

MOSCOU, 21 janvier - RIA Novosti. L'agence fédérale spatiale russe Roskosmos présentera au gouvernement d'ici la fin du premier semestre 2009 ses propositions sur la création d'une corporation spatiale unifiée, a déclaré le chef de l'agence Anatoli Perminov.

"C'est vrai, d'ici la fin du premier semestre 2009 nous devons formuler les propositions appropriées au gouvernement. Et en cas d'approbation nous les mettrons en oeuvre dès le deuxième semestre 2009 avec les dirigeants d'entreprises de diverses formes de propriété. Le futur super holding sera composé des principales entreprises de l'industrie spatiale", a-t-il indiqué dans une interview, publiée mercredi dans le quotidien Rossiïskaïa Gazeta.

Selon lui, Roskosmos conservera au sein de la nouvelle corporation une partie des fonctions qu'il exerçait en tant qu'organe fédéral du pouvoir exécutif.
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MessageSujet: Re: Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée   Jeu 22 Jan 2009 - 0:47

Hum... les choses se précisent! Je propose un nom pour la future entité:....ROSCOSMOS ! Original non?
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flanker




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MessageSujet: Re: Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée   Jeu 22 Jan 2009 - 22:34

allez, sur le même modèle que la holding aéronautique qui s'appelle OAK pour Объединённая авиастроительная корпорация ou Compagnie aéronautique unifiée, je prédis OKK pour Объединённая Космическая корпорация ou compagnie spatiale unifiée blbl

OK c'est moche clown
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patchfree




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MessageSujet: Re: Création future d'une entreprise publique spatiale unifiée   Jeu 22 Jan 2009 - 23:01

Non non j'aime bien moi, OKK !
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