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 Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars

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Apolloman
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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Ven 24 Oct 2008 - 20:33

M'enfin Mustard Shocked
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Mustard
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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Ven 24 Oct 2008 - 20:58

spacemen1969 a écrit:
Citation :
Mustard a écrit
Pour info il ne reste que 8 moonwalkers sur 12 et malheureusement au fil des ans ce chiffre ne va pas s'améliorer

Euh... Je crois que c'est 9 Moonwalkers encore vivants, et non 8...

Y en a un qui va faire la gueule si tu le déclares mort affraid et je ne te parles pas d'Apolloman troll


affraid ce qui m'inquiete le plus ce n'est pas de savoit lequel je vais me mettre à dos mais plutot le fait que je ne sache plus compter jusqu'à 9 megalol
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Spaceman




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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Sam 25 Oct 2008 - 7:11

Citation :
c'est l'une des plus grande figure de
l'astronautique et toi tu dis que c'est un idiot et qu'il t'énerve !!!!
Mais tu es qui toi pour dire ça ? qu'as tu fais de mieux pour parler
ainsi d'Aldrin ?

euh...euh...ben faut pas s'énerver comme ça.... Shocked
Plus grande figure de l'astronautique? Mince alors.
Je constate juste qu'il y a une vingtaine d'années, il était présent pour une conférence au CERN. L'auditorium était à majorité constituée de passionnés (geeks), avec quelques non-spécialistes d'Apollo et d'espace. Une dame s'est levée et a posé une question "idiote". Toute la salle a ri. Aldrin aussi. Il ne s'est pas levé pour prendre sa défense. Cette dame est entrée dans une colère noire (à juste titre) et s'en est allée. Et je me reproche à ce jour de ne pas l'avoir suivie. Ce jour-là, j'ai compris que les astronautes sont comme tout le monde. Marcher sur la Lune ne les différencie en rien des autres humains. Ils ne sont pas plus ou moins intelligents que les autres.

Tu es libre de mettre Aldrin sur un piedestal et le vénérer; Toute prétention mise à part (que tu sembles sous-entendre), permets-moi juste de ne pas faire de différence entre Aldrin et mon facteur ou la caissière du supermarché du coin. L'accomplissement d'exploits n'est pas incompatible avec la tenue de propos "idiots".

Citation :
Bon
faut arrêter là. Si c'est pour venir insulter les grands hommes qui ont
fait l'histoire de l'astronautique alors mieux vaut aller ailleurs.
Comme disait Steph, ici ce n'est pas le bistro. Merci.

Question qui me taraude: a-t-on le droit de ne pas partager ton avis sur ce forum?

Si mes propos t'ont blessé, j'en suis désolé.
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Fabien




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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Sam 25 Oct 2008 - 7:46

Spaceman a écrit:




Question qui me taraude: a-t-on le droit de ne pas partager ton avis sur ce forum?


En fait, et on en reviens à cela, le soucis dans tes remarques est qu'elles parraissent "dures" car matérialisées par écrit. Au moment ou tu les as écrites, il est fort possible que ton humeur ait été excellent ou au contraire très mauvaise, mais cela ne se voit pas en laissant un écrit, et cela marque bien plus.
Ton opinion est louable, c'est certain. Mais si tu te relis, au départ, tu écrits des choses catégoriques sans explication. Il est difficile de distinguer pour le lecteur la part des choses, qui nous parraissent non fondées.

Les mêmes propros, à l'oral, serait probalement mieux passés.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Sam 25 Oct 2008 - 9:41

Oui j'estime qu' Aldrin est l'une des figures de l'astronautique. Il a contribué avec un grand proffesionnalisme et un grand sang froid à des missions dangereuses et spectaculaires. Rien que apollo11 était en soi un exploit.
Tu trouves personnnellement qu'il est idiot, parceque tu l'as vu ne pas répondre à une question, parceque qu'il a sorti ici ou là un truc qui ne t'as pas plus. Ok, mais fait comme lui durant plus de 40 ans des centaines de conférence à travers le monde, à répondre à des questions vraiment idiotes, etre interviewé par Cauet :), voir meme subir des agressions sur le moonhoax, et on verra si tu tiens aussi longtemps que lui à ce rythme.
Quasiment tous les moonwalkers ne font presque plus de conférences depuis un bon moment, ca les barbes, lui au moins à le respect envers le public de continuer à leur faire découvrir la plus grand aventure humaine, le voyage vers la lune, alors meme si pafrois il a des réactions qui t'ont déçu (il a le droit d'avoir des jours de mauvaise humeur ou fatigue comme tout le monde) il reste un homme avec ses défauts et ses excellence. donc le réduire à "idiot" est insultant.

Maintenant on peut etre de mon avis ou pas ce n'est pas le probleme mais ce que je n'aime pas sur le forum c'est le manque de respect, surtout d'un "grand homme" qui a fait des choses extraodinaires et qui a risqué sa vie pour cela.

Fin de parenthèse (suite en MP si besoin) on reprend le sujet initiale. Merci
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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Sam 25 Oct 2008 - 18:25

Mustard a écrit:
Oui j'estime qu' Aldrin est l'une des figures de l'astronautique. Il a contribué avec un grand proffesionnalisme et un grand sang froid à des missions dangereuses et spectaculaires. Rien que apollo11 était en soi un exploit.
Tu trouves personnnellement qu'il est idiot, parceque tu l'as vu ne pas répondre à une question, parceque qu'il a sorti ici ou là un truc qui ne t'as pas plus. Ok, mais fait comme lui durant plus de 40 ans des centaines de conférence à travers le monde, à répondre à des questions vraiment idiotes, etre interviewé par Cauet :), voir meme subir des agressions sur le moonhoax, et on verra si tu tiens aussi longtemps que lui à ce rythme.
Quasiment tous les moonwalkers ne font presque plus de conférences depuis un bon moment, ca les barbes, lui au moins à le respect envers le public de continuer à leur faire découvrir la plus grand aventure humaine, le voyage vers la lune, alors meme si pafrois il a des réactions qui t'ont déçu (il a le droit d'avoir des jours de mauvaise humeur ou fatigue comme tout le monde) il reste un homme avec ses défauts et ses excellence. donc le réduire à "idiot" est insultant.

Maintenant on peut etre de mon avis ou pas ce n'est pas le probleme mais ce que je n'aime pas sur le forum c'est le manque de respect, surtout d'un "grand homme" qui a fait des choses extraodinaires et qui a risqué sa vie pour cela.

Fin de parenthèse (suite en MP si besoin) on reprend le sujet initiale. Merci

Retour au sujet donc. Je trouve également le propos stupide (je ne parle pas du bonhomme, mais de sa déclaration). Primo, rien de nouveau sous le soleil, il suffit de relire le Jardin de Kanashima, de Pierre Boulle. Secundo, vous vous voyez proposer çà à la ministérielle du mois prochain ? "on a une super idée pour économiser des sous...". Des propos de ce genre nous désservent en présentant le côté farfelu, tête brulée et irréfléchi de ses auteurs ; réponse : "et c'est pour financer des gars comme çà que vous avez besoin de mes impôts ?...". Un peu de respect pour la recherche svp.
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Argyre




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MessageSujet: i   Sam 25 Oct 2008 - 23:53

Bonsoir,
Spaceman Spiff a écrit:
Retour au sujet donc. Je trouve également le propos stupide (je ne parle pas du bonhomme, mais de sa déclaration). Primo, rien de nouveau sous le soleil, il suffit de relire le Jardin de Kanashima, de Pierre Boulle. Secundo, vous vous voyez proposer çà à la ministérielle du mois prochain ? "on a une super idée pour économiser des sous...". Des propos de ce genre nous désservent en présentant le côté farfelu, tête brulée et irréfléchi de ses auteurs ; ...

Désolé, mais je suis consterné par de tels propos.
Je ne suis pas favorable à un aller-simple immédiat, mais je trouve que l'idée se défend et qu'elle mérite d'être divulguée. Buzz est un rêveur, quelqu'un qui ose remettre en cause les idées reçues et qui n'hésite pas à braver l'enfermement culturel et idéologique de la civilisation occidendale. C'est comme certains artistes qui osent choquer, ils apportent un peu de fraîcheur intellectuelle dans ce monde sclérosé. De plus, certains sont carrément hostiles à l'exploration habitée, ne l'oublions pas, et certains de ceux-là sont de grands scientifiques. Dans le genre tête brulée et irréfléchie, c'est à eux que je pense en premier.
Non, franchement, je ne crois pas que de tels propos nous désservent. Ce qui nous déssert, c'est quand un scientifique affirme haut et fort dans les médias que de tels propos sont idiots. Là, effectivement, ça nous déssert. Mais il faut alors pointer ce scientifique du doigt et crier haut et fort notre désaccord.

Cordialement,
Argyre
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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Dim 26 Oct 2008 - 0:51

Argyre a écrit:
Bonsoir,
Spaceman Spiff a écrit:
Retour au sujet donc. Je trouve également le propos stupide (je ne parle pas du bonhomme, mais de sa déclaration). Primo, rien de nouveau sous le soleil, il suffit de relire le Jardin de Kanashima, de Pierre Boulle. Secundo, vous vous voyez proposer çà à la ministérielle du mois prochain ? "on a une super idée pour économiser des sous...". Des propos de ce genre nous désservent en présentant le côté farfelu, tête brulée et irréfléchi de ses auteurs ; ...

Désolé, mais je suis consterné par de tels propos.
Je ne suis pas favorable à un aller-simple immédiat, mais je trouve que l'idée se défend et qu'elle mérite d'être divulguée. Buzz est un rêveur, quelqu'un qui ose remettre en cause les idées reçues et qui n'hésite pas à braver l'enfermement culturel et idéologique de la civilisation occidendale. C'est comme certains artistes qui osent choquer, ils apportent un peu de fraîcheur intellectuelle dans ce monde sclérosé. De plus, certains sont carrément hostiles à l'exploration habitée, ne l'oublions pas, et certains de ceux-là sont de grands scientifiques. Dans le genre tête brulée et irréfléchie, c'est à eux que je pense en premier.
Non, franchement, je ne crois pas que de tels propos nous désservent. Ce qui nous déssert, c'est quand un scientifique affirme haut et fort dans les médias que de tels propos sont idiots. Là, effectivement, ça nous déssert. Mais il faut alors pointer ce scientifique du doigt et crier haut et fort notre désaccord.

Cordialement,
Argyre

Salut,

J'avoue que je ne trouve pas vraiment la logique entre tes propos et ceux que tu tenais à 12:11, beaucoup plus "raisonables" ; de même, montmein69 pointait en fin de son message de 11:44 les limites de ce type d'exercice (technique, financements, ...). Ouah... braver l'enfermement culturel et idéologique de la civilisation occidendale, rien que ça... Par ailleurs, tu vitupères contre ceux hostiles à l'exploration habitée : je ne vois pas bien le lien avec le sujet ici, ça n'a rien à voir.

Entendons nous bien, c'est super de rêver, et c'est très simple de dire "on les envoie là bas sans prévoir de retour, et ils se débrouillent". Malheureusement, le pragmatisme des programmes spatiaux actuels, qui ne t'a sans doute pas échappé, ainsi que l'extrème difficulté qu'on rencontre pour juste envoyer un bipède en orbite d'ici 2015 avec un nouveau système, fait que ce genre de rêve, ô combien sympathique dans l'absolu, n'a aucun intérêt dans le monde réel. Il ajoute en fait pas mal de friture sur la ligne (à ton avis, quelle est la position de Planète Mars vis à vis d'une telle proposition), d'où ma remarque sur le fait qu'on se passerait volontiers de ce genre de rêve. Es tu sûr que cette proposition servira la cause de l'exploration Martienne habitée ?

Je préfèrerais nettement que Buzz soutienne un schéma Mars direct, se prononce clairement contre l'étape inutile du retour habité vers la Lune, propose un schéma rationnel d'utilisation active de l'ISS dans cette optique et publie une proposition concrète crédible, tout en ayant la modestie de se souvenir qu'on fêtera bientôt le 40ème anniversaire de son dernier vol.

Bien amicalement
Spaceman Spiff
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Nextstep-to-Mars




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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Dim 26 Oct 2008 - 2:15

Argyre a écrit:
Bonsoir,
. De plus, certains sont carrément hostiles à l'exploration habitée, ne l'oublions pas, et certains de ceux-là sont de grands scientifiques. Dans le genre tête brulée et irréfléchie, c'est à eux que je pense en premier.
Non, franchement, je ne crois pas que de tels propos nous désservent. Ce qui nous déssert, c'est quand un scientifique affirme haut et fort dans les médias que de tels propos sont idiots. Là, effectivement, ça nous déssert. Mais il faut alors pointer ce scientifique du doigt et crier haut et fort notre désaccord.Cordialement,Argyre

Parle-t-on de notre dégraisseur de mammouth national ou y en a-t-il d'autres qui s'opposent aux vols habités?
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Spaceman




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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Dim 26 Oct 2008 - 6:08

Citation :
Je préfèrerais nettement que Buzz soutienne un
schéma Mars direct, se prononce clairement contre l'étape inutile du
retour habité vers la Lune,(...)

Et d'arpès l'administrateur de la NASA, une telle option entreprise aujourd'hui équivaudrait à condamner à mort l'équipage...

Et je tiens à préciser que ce que j'ai considéré comme "idiots", ce sont les propos d'Aldrin....
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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Dim 26 Oct 2008 - 9:03

Merci à tous de revenir à un ton plus amical sans caricaturer dans un sens ou dans l'autre les propos des autres, ni de tirer à vue sur le messager (que ce soit Aldrin ou un membre du forum).
Ce serait dommage de devoir verrouiller le sujet ...
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Dim 26 Oct 2008 - 9:07

Steph a écrit:
Merci à tous de revenir à un ton plus amical sans caricaturer dans un sens ou dans l'autre les propos des autres, ni de tirer à vue sur le messager (que ce soit Aldrin ou un membre du forum).
Ce serait dommage de devoir verrouiller le sujet ...

Non sérieux Steph je suis passer il y a 40s et j'avais réussi à lire et comprendre la première version de ton post Wink

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Paul Cultrera/Apolloman
Webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.
Modérateur du forum de la conquète spatiale http://www.forum-conquete-spatiale.fr/portal.htm
Journaliste collaborateur d'Espace et Exploration le magazine de l'aventure spatiale
http://www.espace-exploration.com/

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...
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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Dim 26 Oct 2008 - 11:06

Spaceman a écrit:
Citation :
Je préfèrerais nettement que Buzz soutienne un
schéma Mars direct, se prononce clairement contre l'étape inutile du
retour habité vers la Lune,(...)

Et d'arpès l'administrateur de la NASA, une telle option entreprise aujourd'hui équivaudrait à condamner à mort l'équipage...


Mars Direct ? Tiens donc, et pourquoi ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Dim 26 Oct 2008 - 11:29

Spaceman a écrit:

Et je tiens à préciser que ce que j'ai considéré comme "idiots", ce sont les propos d'Aldrin....

Personnellement je trouve ces mots "idiot", "imbécile" et "stupide" trop agressifs, meme s'ils ne désignent pas directement l'homme mais ses propos. La langue française est suffisement riche pour exprimer un mécontentement ou un avis contraire sans utiliser des mots si incisif.
Bon revenons sur le sujet de fond.
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Thierz




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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Dim 26 Oct 2008 - 14:29

Pour revenir sur le sujet, je dirais que c'est exactement le genre de proposition qui fait rêver... Malheureusement, je crains que pour longtemps encore ce ne soit irréalisable, il faudrait une telle logistique avec notre technologie actuelle que la moindre anicroche ou retard de lancement prendrait des proportions titanesques... On a déjà vu que la desserte de l'ISS passait par des phases critiques, et elle n'est à quelques centaines de km de nous !
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Spaceman




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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Dim 26 Oct 2008 - 15:25

Citation :
Mars Direct ? Tiens donc, et pourquoi ?

Voir Ciel & Espace, interview de Griffin, Oct.2008, p27.
Je ne sais pas si je peux mettre en ligne une partie de l'article sans me faire taper dessus pale
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Dim 26 Oct 2008 - 16:18

Au lieu de la solution:
Merci à tous de revenir à un ton plus amical sans caricaturer dans un sens ou dans l'autre les propos des autres, ni de tirer à vue sur le messager
(que ce soit Aldrin ou un membre du forum).
Ce serait dommage de devoir verrouiller le sujet ...


Le rappel à l'ordre étant fait, Je préfère la solution :

Pim a écrit:
???
Pas mieux ?!?
Mdc ici c'est pas un forum de pub..., j'édite en conséquence


Messieurs les forumeurs, veuillez excuser mon ton direct, La question,
si j’ai bien compris (vous pouvez me rectifier), est Mars aller et retour ou Mars aller simple?

Ce débat me rappelle le sujet d’examen qui m'a été posé à l'époque euphorique des vols en serie des Apollo
« pour ou contre la conquête de l’espace alors qu’il ya d’autres priorités sur la terre : maladies… »
(Première partie du bac-ancien régime)


Alors, permettez moi de vous poser messieurs les forumeurs ainsi qu'à Mr Aldrin, quelques questions
(Pour moi Aldrin, Gagarine ou le dernier chinois qui a miroité le drapeau, au cours de l’EVA,
c’est idem, c’est des militaires qui défendent chacun l’idéologie de son pays):

1)Pourquoi n’a-t-on pas pensé à un aller simple vers la lune aussi ?

2)En quoi ç’a vous gêne le programme (je simplifie) : une année aller, une année boulot,
une année retour avec relève des équipes ?

3)Qu’on me rappelle les objectifs des programmes stations-spatiales (mir, ISS)

Moi, je dis que la conquête spatiale est née de la guerre froide (pas encore terminée- Géorgie) et attendez qu’un chinois mette son pied sur la lune pour voir:

1)L’Europe se réveiller de son doux sommeil

2)Un nouveau président américain lancer un nouveau défi « aller retour vers Mars dans la Décade ».

A +


Dernière édition par firnas2 le Lun 27 Oct 2008 - 10:06, édité 1 fois
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Dim 26 Oct 2008 - 17:20

firnas2 a écrit:

1)Pourquoi n’a-t-on pas pensé à un aller simple vers la lune aussi ?

2)En quoi ç’a vous gêne le programme (je simplifie) : une année aller, une année boulot,
une année retour avec relève des équipes ?

3)Qu’on me rappelle les objectifs des programmes stations-spatiales (mir, ISS)

Moi, je dis que la conquête spatiale est née de la guerre froide (pas encore terminée- Géorgie) et attendez qu’un chinois mette son pied sur la lune pour voir :

1)L’Europe se réveiller de son doux sommeil

2)Un nouveau président américain lancer un nouveau défi « aller retour vers Mars dans la Décade ».
A +
Il ne faut pas confondre Exploration Spatiale et Conquête Spatiale. Evidemment que cette dernière est politique et motivée par autre chose que la science, ou meme par l'économie. Je pense que nous sommes réunis ici par l'aspect Exploration voir commerciale de l'espace. Evidemment, ce sont les décisions politiques qui mènent la danse.
NB: je me rends compte que le titre du forum c'est " Le forum de la conquête spatiale", donc je me fourvoi peut être ?

VONFELD
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Ripley




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MessageSujet: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Dim 26 Oct 2008 - 17:55

Vonfeld a écrit:
.Il ne faut pas confondre Exploration Spatiale et Conquête Spatiale.

Il y a une évidente méprise sur le terme " conquête" qui, à mon sens, veut dire que l'entreprise astronautique se déroule dans un milieu absolument hostile à l'homme. C'est en ce sens que ce terme se justifie pleinement et n'a aucune relation avec un moment donné de l'histoire astronautique, y compris la Guerre Froide. A la limite, le terme d' "exploration" pourrait presque être réservé aux missions robotiques, bien que ces derniers ne soient pas non plus à la fête.
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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Lun 27 Oct 2008 - 0:05

Aucune nation n'enverrai une star de l'astro ou meme un inconnu a la mort assure sous 5 ans, donc les couts supplementaires d'un allee simple pour Mars (equipements en +, soutien vie ++, ...) ramene certainement le cout/an sur 15-20 ans au meme niveau qu'une exploration continue en rotataion A/R type mars Direct.
L'interet de l'allee simple est donc nul voire negatif pour ce qui est des pionniers... et apres 20 ans sur Mars, Si on a de la chance ces "heros" auront ete ramene ou rejoint.. Rolling Eyes reveur, oui... comme moi. Wink
Productif ou contre produtif pour notre cause... ? Je ne sais simplement pas...

Maintenant j'espere bien que ces aller simple se produiront le plus rapidement possible dans le cadre de la creation des premieres bases permanentes, apres les premieres explorations en mode A/R en rotation continue. mais encore une fois je ne voie pas de raison de faire un voyage allee simple pour commencer notre exploration de la planete rouge.

Belle tentative de nos pionniers de l'espace qui meritent certainement un autre tour dans les etoiles... mais il faudra trouver autre chose Laughing
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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Lun 27 Oct 2008 - 13:12

Spaceman a écrit:
Citation :
Mars Direct ? Tiens donc, et pourquoi ?

Voir Ciel & Espace, interview de Griffin, Oct.2008, p27.
Je ne sais pas si je peux mettre en ligne une partie de l'article sans me faire taper dessus pale

Tu peux citer les grandes lignes??? Parceque moi, j'ai cherché la faille, et je n'ai rien vu d'insurmontable(après, je ne suis pas spécialiste en tout, et il y a quand même 2/3 trucs à réajuster).
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Spaceman




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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Lun 27 Oct 2008 - 15:44

En gros cela donne ceci:

"Si les Européens veulent aller sur Mars sans passer par la Lune, je leur souhaite bonne chance. Envoyer des astronautes directement vers une mission martienne équivaudrait à demander à des hommes de partir pour un voyage de 3 ans dans un sous-marin en ayant pris soin de souder l'écoutille. Cela fait 100 ans que l'on construit des sous-marins et personne n'est capable de faire un tel voyage. De même on ne sait pas vivre longtemps dans l'espace ou sur la surface d'une autre planète. L'ISS puis la Lune, nous allons apprendre à le faire."
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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Lun 27 Oct 2008 - 16:08

Spaceman a écrit:
En gros cela donne ceci:

"Si les Européens veulent aller sur Mars sans passer par la Lune, je leur souhaite bonne chance. Envoyer des astronautes directement vers une mission martienne équivaudrait à demander à des hommes de partir pour un voyage de 3 ans dans un sous-marin en ayant pris soin de souder l'écoutille. Cela fait 100 ans que l'on construit des sous-marins et personne n'est capable de faire un tel voyage. De même on ne sait pas vivre longtemps dans l'espace ou sur la surface d'une autre planète. L'ISS puis la Lune, nous allons apprendre à le faire."
Là tu parles surement de la déclaration faite à Kourou par Sarkozy, qui n'a pas de rapport direct avec Mars Direct (sans mauvais jeu de mot).
Cette déclaration ne répond pas à la question de la viabilité de l'architecture Mars Direct qui est d'ailleurs bien étudiée à la NASA et dont l'architecture "Mars semi direct" est l'architecture de référence actuellement choisie (sous la désignation DRM 3). Certains soupçonnent même Griffin de vouloir la fusée Ares V la plus puissante possible pour implémenter facilement ce plan.
A mon avis il y a confusion.

A voir le sujet dédié d'ailleurs : http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-f21/mars-direct-points-forts-et-faiblesses-alternatives-t896.htm
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Spaceman




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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Lun 27 Oct 2008 - 16:21

Citation :
Là tu parles surement de la déclaration faite à Kourou par Sarkozy, qui n'a pas de rapport direct avec Mars Direct (sans mauvais jeu de mot).

Non, il s'agit BIEN d'une interview de Michael Griffin. Si tu penses que ce n'est pas le cas, ben, j'y peux rien! lolnasa
(faudra quand même contacter la rédaction de Ciel & Espace, parce que s'ils confondent Sarkoky et Griffin... Shocked megalol )

Quant aux études sur l'exploration Mars, il m'avait semblé que le Congrès avait interdit à la NASA de dépenser de l'argent pour tout mission habitée vers Mars...J'ai loupé une info?
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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Lun 27 Oct 2008 - 16:34

Spaceman a écrit:
Citation :
Là tu parles surement de la déclaration faite à Kourou par Sarkozy, qui n'a pas de rapport direct avec Mars Direct (sans mauvais jeu de mot).

Non, il s'agit BIEN d'une interview de Michael Griffin. Si tu penses que ce n'est pas le cas, ben, j'y peux rien! lolnasa
(faudra quand même contacter la rédaction de Ciel & Espace, parce que s'ils confondent Sarkoky et Griffin... Shocked megalol )

Quant aux études sur l'exploration Mars, il m'avait semblé que le Congrès avait interdit à la NASA de dépenser de l'argent pour tout mission habitée vers Mars...J'ai loupé une info?
Je crois que tu m'as mal compris (un nouvelle fois).
C'est la réponse de Griffin faite à la déclaration de Sarkozy qui plaidait à Kourou pour un programme d'exploration martienne ... Cette déclaration (de Sarkozy donc) et la réponse (de Griffin donc) n'ont rien à voir avec l'architecture de Mars Direct que j'évoquais plus haut.

Déclaration de Griffin :

Cabal published last February, or review the remarks made by French President Nicolas Sarkozy on space policy given earlier this year in Kourou, I see that we have much in common.
(...)
Some in France at the time of the President's announcement asked what France could gain from an American desire to return men to the Moon. More recently, some in Europe have suggested that any consideration of missions to the Moon is a distraction from the real goal of a human flight to Mars.
(...)
I wholeheartedly agree with President Sarkozy that Mars offers us a great adventure, and I also agree with those who say that Mars is the ultimate destination for mankind in the 21st Century. But I do not believe that Mars is the only interesting destination for mankind in the inner solar system, nor do I believe that it is reasonably within our immediate reach. As Prof. Stephen Hawking said in his April lecture at the George Washington University, the Earth's moon is an obvious first stop in human exploration, because of its proximity and the potential that water ice may exist in its polar craters. He also noted that Mars is the obvious next target after the moon. I agree with him completely.


Aucune allusion à Mars Direct dans la déclaration de Griffin ...
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MessageSujet: Re: Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars   Lun 27 Oct 2008 - 17:03

Pour éviter toute confusion, et comme c’est un petit extrait (14 lignes) et Ciel et Espace étant un grand Journal, voici le texte de la question N°10 de l’article indiqué par spaceman

Citation :
Question: Êtes-vous sur d'avoir leur soutien (Les Européens) ? L’Europe
semble davantage intéressée par l'exploration de Mars.

Michael Griffin:Si les Européens veulent aller sur Mars sans passer par la Lune,
alors je leur souhaite bonne chance. Pour la centième fois depuis que j'ai pris mon poste,
je le répète: aller sur Mars directement est la recette parfaite pour tuer un équipage.
Envoyer des astronautes dans une telle mission serait un peu comme si vous demandiez
aujourd'hui à des hommes de partir pour un voyage de trois ans dans un
sous-marin en ayant pris soin de souder l'écoutille. Cela fait plus de cent ans
que l'on construit des sous-marins et personne n'est capable de faire un tel périple.
De même, on ne sait pas encore comment vivre pendant de longues périodes dans
l'espace ou sur la surface d'autres pla­nètes. Mais grâce il l'ISS et ensuite à
la Lune, nous allons apprendre à le faire. Personne ne désire aller sur Mars plus que moi.
Mais quand nous entreprendrons cette aventure, je veux que ce soit un succès.
Je suis convaincu qu'en fin de compte l'Eu­rope comprendra cela. Et retournera sur la Lune avec nous.
D'autant que notre coopé­ration est une longue histoire: les astro­nautes
européens font partie du programme ISS et du programme navette.


Dernière édition par firnas2 le Lun 27 Oct 2008 - 17:49, édité 1 fois
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Déclaration de Buzz Aldrin : Conquête de Mars
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