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 Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran

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Mustard
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MessageSujet: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Mer 26 Nov 2008 - 12:24

L'Iran a procédé au lancement avec succès de sa deuxième fusée spatiale, Kavoshgar-2, a annoncé mercredi la télévision iranienne

"Après avoir accompli avec succès ses missions, la fusée Kavoshgar-2 est retournée sur terre avec un parachute spécial au bout de 40 minutes", a dit le commentateur de la télévision, sans autres détails.
L'Iran avait annoncé le lancement avec succès le 4 février dernier de sa première fusée spatiale, Kavoshgar-1, qui aurait atteint une altitude de 200 km.


Source Yahoo/AFP
http://fr.news.yahoo.com/2/20081126/tsc-iran-lancement-avec-succes-d-une-deu-c2ff8aa.html
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Mustard
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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Mer 26 Nov 2008 - 12:27

La réussite du premier lancement n'ayant jamais été prouvé il est difficile de savoir vraiment ce qu'il en ait. Et rien sur la capacité de charge utile.
Sur ce vol si un parachute est revenu 40mn après il ne s'agit pas d'une mise en orbite mais d'un vol suborbital.

Mon opinion depuis le début est que ce programme rentre dans le cadre d'un ICBM, ce dernier vol suborbital en est un bon indice.
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Jeu 27 Nov 2008 - 14:51

Ouaip, ils fabriquent de l'armement sans se construire une véritable économie, je ne suis pas sur de la validité de leur choix....Les Chinois ou les Indiens, eux, ont d'abord boosté leur économie(mais l'absence de pétrole explique peut-être bien des choses).
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grysor




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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Jeu 27 Nov 2008 - 17:00

d'autre dépêche concernant ce lancemant
L'Iran annonce le lancement d'une fusée


La télévision d'Etat iranienne a annoncé mercredi, sans autre précision, que l'Iran a lancé avec succès une fusée "Kavosh 2". Il y a deux semaines, Téhéran a annoncé le tir expérimental d'un missile sol-sol d'une nouvelle génération, baptisé Sejil. Les Etats-Unis et certains pays occidentaux soupçonnent l'Iran de chercher à se doter de l'arme nucléaire, une accusation rejetée par Téhéran.

http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/international/200848/l-iran-annonce-le-lancement-d-une-fusee_168039.html?popup

L'Iran annonce le lancement avec succès de sa deuxième fusée spatiale







L'Iran a procédé au lancement avec succès de sa deuxième fusée spatiale, Kavoshgar-2, a annoncé mercredi la télévision iranienne.


http://www.lepoint.fr/actualites-sciences-sante/iran-lancement-avec-succes-d-une-deuxieme-fusee-spatiale/919/0/294766
http://fr.rian.ru/defense/20081126/118556844.html
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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Mar 27 Jan 2009 - 18:50

Dernière annonce en date, un premier satellite qui sera envoyé avant fin mars : http://news.xinhuanet.com/english/2009-01/27/content_10727269.htm
(à prendre comme d'habitude avec les conditionnels qui vont bien)
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SkyLab




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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Mar 27 Jan 2009 - 19:13

Mouais... Sans vouloir tomber dans la propagande occidentale que l'Iran c'est le mal incarné et qu'ils n'hésiteront pas à nous balancer leurs têtes nucléaires (dès qu'ils les auront), je ne suis pas vraiment sur que ce bon pour l'équilibre de la région.
Israel doit commencer à vraiment se préparer à aller bombarder leurs sites d'enrichissement et de lancement (comme la centrale nucléaire irakienne... fournie par les Francais...) ce qui envenimerait la relation juif-musulman , puis l'Iran deviendrait une puissance centrale du Moyen-Orient qui dicterait ses choix à ses voisins, sans aucune résistance.

J'espère ne pas donner l'impression de crier aux loups, mais je ne sais pas si l'on doit prendre cela comme une bonne ou mauvaise nouvelle tant que l'on saura pas exactement leurs intentions (Mais si ils veulent une fusée, ils auront aussi l'ICBM en même temps...).

Restons optimiste...
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patchfree




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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Mar 27 Jan 2009 - 19:23

Vu la photo de la tour de service de la fusée, on peut s'attendre à un lancement de satellite: il y a déjà la tubulure permettant d'amener l'air chaud pour maintenir la charge utile dans des bonnes conditions... Mais peut-être est-ce aussi nécessaire pour un ICBM de ce type?...
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Mustard
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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Mar 27 Jan 2009 - 19:39

Pour maitriser une capacité de lancement militaire ICBM (Intercontinentale), l'Iran doit forcément mettre au point ses lanceurs, et pour pouvoir le faire en toute tranquillité elle n'a d'autres choix que de prétendre à un programme civile et scientifique. Je pense que cela entre clairement dans cet esprit. Safir 2 n'aurait un payload que de quelques centaines de Kg, ce qui correspond justement au poids d'une ogive nucléaire. Si l'Iran avait des intentions plus scientfiques il est clair qu'il chercheraient à avoir un payload plus élevé comme le fond le Brésil ou l'Inde.
Et comme par hasard, dans le meme temps il y a un gros doute sur les intentions d'un soit disant programme civile nucléaire. La construction parallèlement d'un nouveau lanceur (identique à un ICBM) et d'un programme de centrale nucléaire très contreversé sont à mon sens un seul et unique projet.
Etant donné le contexte géopolitique très tendu dans la région, les interets stratégiques militaires sont énormes. Il est pour moi évident que l'Iran va chercher à se mettre à l'abri d'un éventuel conflits grace à une arme nucléaire pouvant atteindre n'importe quelle cible sur terre.
Qui plus est on se souvient tous que le président Iranien a publiquement annoncé (et à la télé) vouloir rayer Israel de la carte. Quand on en arrive à dire une chose aussi grave c'est que ça tourne mal dans son esprit et qu'il y a une volonté.
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Aspic




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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Mar 27 Jan 2009 - 20:09

Mustard a écrit:
Qui plus est on se souvient tous que le président Iranien a publiquement annoncé (et à la télé) vouloir rayer Israel de la carte. Quand on en arrive à dire une chose aussi grave c'est que ça tourne mal dans son esprit et qu'il y a une volonté.
A prendre avec un sacré bémol. Rayer Israël de la carte impliquerait de causer des dommages au 3e lieu saint de l'Islam, ce qui est difficilement acceptable.

Pour la climatisation sous-coiffe, elle peut être valable aussi pour une charge scientifique suborbitale, mais difficilement pour une ogive militaire.
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Skyboy




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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Mar 27 Jan 2009 - 20:12

Aspic a écrit:
Mustard a écrit:
Qui plus est on se souvient tous que le président Iranien a publiquement annoncé (et à la télé) vouloir rayer Israel de la carte. Quand on en arrive à dire une chose aussi grave c'est que ça tourne mal dans son esprit et qu'il y a une volonté.
A prendre avec un sacré bémol. Rayer Israël de la carte impliquerait de causer des dommages au 3e lieu saint de l'Islam, ce qui est difficilement acceptable.
Sans parler du fait que «rayer Israël de la carte» est une traduction faite par les journalistes. Dans la langue originale, ça donnerait plutôt quelque chose comme «démanteler l'état Israélien (tel qu'il a été créé par les occidentaux en 1949).»

Mais bon, restons sur le sujet lanceur spatial.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Mar 27 Jan 2009 - 20:42

Aspic a écrit:
Mustard a écrit:
Qui plus est on se souvient tous que le président Iranien a publiquement annoncé (et à la télé) vouloir rayer Israel de la carte. Quand on en arrive à dire une chose aussi grave c'est que ça tourne mal dans son esprit et qu'il y a une volonté.
A prendre avec un sacré bémol. Rayer Israël de la carte impliquerait de causer des dommages au 3e lieu saint de l'Islam, ce qui est difficilement acceptable.

Rayer un pays d'une carte est une image qui ne veut pas forcément dire réduire en cendre tout le pays. Il peut aussi signifier de réduire un peuple à l'impuissance et la domination. Si une bombe arrive à frapper la capitale, Tel Haviv, le pays tout entier ne s'en remettra assurément pas.
Une bombe de type Hiroshima (environ 15kt) rasera totalement le centre ville et détruira toute vie dans les 5 à 10km aux alentours. Au dela il y aura des blessés et des effets plutot lié aux radiations qui amèneront des maladies mortelles.
Jerusalem, ville sainte, située à 55 km à vol d'oiseau de Tel Haviv ne devrait donc subir aucun dégat, mis à part quelque retombées éventuelles (selon les vents) de radioactivité.

Citation :
Pour la climatisation sous-coiffe, elle peut être valable aussi pour une charge scientifique suborbitale, mais difficilement pour une ogive militaire.

Pour ces essais oui, comme je le disais si l'Iran veut etre tranquille elle a tout interet à développer ses "ICBM" sous le couvert d'un programme scientfique. On peut penser que ce systeme de clim est véridique et qu'il y a un sat (ou juste des instruments) d'étude sous la coiffe. Mais le problème c'est de savoir ce que fera l'Iran de ce lanceur une fois mis au point.

Pour info un missile ASMP français, fait 850kg (on peut estimer l'ogive à moins de 200kg) pour une puissance de 100 à 300kt (soit 20 fois Hiroshima).
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Jean-Robert




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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Mer 28 Jan 2009 - 7:13

Je ne sais pas, mais de voir ainsi un pays musulman effectuer des test et des lancements répétés pour soit disant placer en orbite des satellite est de la pure fantaisie. C'est un peux comme ce leurre qui avait fait l'objet de forte discussion ici sur le forum ou il y à eu, lors d'une mission spatial, l'expédition d'un astronaute musulman et ou il ce devrais de prié, et ou je m'étais opposé à la chose religieuse dans l'espace. Le pauvre à dû avoir la trouille de sa vie de voir apparaître son dieu puisqu'il était au ciel ...

Tout cela nous conduit à nous demander si effectivement il est question des bases d'un programme spatial. Si ce serais le cas, je pense qu'il nous aurais présenté quelques chose à ce mettre sous la dent, fièreté national oblige !? Histoire de montrer au reste du monde qu'Allah est grand et tout puissant ! Au surplus, ont là souligner ici, un programme spatial sans relance au préalable d'un économie national stable succeptible d'alimenter les énormes besoins budgétaire mise en cause, sans même avoir de satellite à présenter ni même y faire allusion,...

J'opterais donc pour la mise en œuvre d'un groupe de lanceur continentaux et trans-continentaux à usage strictement militaire sous l'apanage d'un programme soit disant spatial. Sans vouloir m'attirer les foudre de ces peuples, mais chose qui sera sans doute inévitable, ils ont plus la tête dans le sable que dans les étoiles. À cause de décision Uniennes le monde se trouve dans le chaos, est-ce surprenant ? Israël n'as aucunes légitimités dans ce coins du monde. Si au moins, depuis la formation de ce pays artificiel, aurait-ont contribuer à l'avancement de la dite région, ce serais plus acceptable. Au contraire ce ne fut et encore que de la provocation de l'arrogance de l'affirmation d'une suprématie somme toutes bien éphémère que peut-être une croyance religieuse béquille intellectuelle et morale de notre incapacité à nous assumer comme être pensant et maître de sa destiner.

Je dirais qu'il y à toujours la possibilité de l'existence précaire d'un programme spatial irannien. Mais ils nous ont, depuis toujours, habitué à bien d'autres réalités depuis toutes ces décennies passé, ce qui fait que j'en doute !

++
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Giwa
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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Mer 28 Jan 2009 - 9:28

Bon, je ne suis pas certainement très malin en sortant cette évidence: tout cela, c'est du domaine spatiopolitique... "grâve"... pour faire un peu de jeunisme.
Mais il faut éviter quant-même l'affolement car il ya des garde-fous ou plutôt des gardes-fanatiques. N'oublions qu'il existe déjà une puissance nucléaire islamique- le Pakistan- en conflit "larvé" avec son voisin laïque (mais principalement d'obédience religieuse hindouiste, même si la minorité musulmane y est importante)- l'Inde- et jusqu'à présent aucun feu nucléaire n'a été déclenché, et ce n'est donc pas l'apanage des occidentaux de garder la tête froide ...comme par exemple lors de la guerre froide.
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Pr. Théodose




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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Mer 28 Jan 2009 - 10:54

Je voudrais juste ajouter quelques informations glanées de ça et là pour pondérer les déclarations pessimistes/alarmistes de Mustard :
- Il faut beaucoup de temps et de moyens pour créer une arme nucléaire. Le programme nucléaire militaire de plus faible ampleur que je connaisse, celui de l'Afrique du Sud, a nécessité près de 15 ans de travail entre son démarrage en 1971 et la livraison des premières bombes opérationnelles en 1986-7 et ce même avec l'assistance active d'Israel. L'Iran a certes probablement reçu l'aide de la Corée du Nord, mais le régime est surveillé de manière beaucoup plus étroite et subit bien plus de pressions extérieures.
- Une fois l'ogive construite, il faut encore pouvoir la charger dans un missile adapté... L'Iran vise probablement la fabrication d'une arme de première génération à uranium, puisqu'il dispose d'un programme d'enrichissement par centrifugation, hors "Little Boy" pesait 4500 kg et mesurait 70*300cm... L'Afrique du Sud a certes produits des armes de ce type de seulement 1000kg et 65*180cm, mais ils y ont mis le temps et ils s'agissaient d'armes larguées par avion donc sujettes à des conditions d'emploi moins contraignantes.
- La fusée Safir semble comporter trois étages et mélanger propulsion solide et liquide, ce qui oblige à un délai non négligeable avant lancement pour remplir les réservoirs. Cela n'est pas forcement gênant dans une intention de frappe en premier, mais le manque relatif de discrétion risque de donner l'alerte en cas de crise et rend la fusée très vulnérable à une frappe préventive. Ce problème de préavis était d'ailleurs l'une des raisons ayant poussé les militaires soviétiques à passer au plus vite de la R7 à oxygène liquide à des missiles à ergols stockables comme la R16.
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Spaceman




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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Mer 28 Jan 2009 - 11:01

Citation :
Rayer un pays d'une carte est une image qui ne veut pas forcément dire réduire en cendre tout le pays. Il peut aussi signifier de réduire un peuple à l'impuissance et la domination. Si une bombe arrive à frapper la capitale, Tel Haviv, le pays tout entier ne s'en remettra assurément pas.

Et Téhéran sera rayée de la carte illico presto.
Il n'y a pas de gagnant dans ce genre de conflits... à moins que certains dirigeants de ce pays aient des tendances suicidaires...
L'Iran semble beaucoup plus inquiète du Pakistan....
De toute manière, il va bien falloir que l'on cause avec les Iraniens. Parce que c'est sans doute ce qu'ils veulent.
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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Mer 28 Jan 2009 - 18:41

Il y a quelques années, lors d'un colloque sur la rentrée atmosphérique à Arcachon, une charmante ingénieur iranienne nous avait fait une présentation sur un concept de capsule de rentrée... qui ressemblait furieusement à une ogive. What a Face

Je ne vois pas pourquoi l'Iran ne chercherait pas à se doter d'un programme spatial national en plus de ses travaux sur les vecteurs militaires. Il y a plein d'applications pratiques et cela favorise aussi la fierté nationale (et donc la cohésion) dans un pays en position d'assiégé (comme le bloc soviétique en 57, qui se voyait entouré d'ennemis).
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Jean-Robert




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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Mer 28 Jan 2009 - 19:16

Je ne demande pas mieux qui d'y croire et d'y voir un nouvel essor non seulement pour l'Iran mais bien pour l'ensemble de la région. Comme toutes nation, le fait d'avoir un programme spatial jumeler à un programme militaire n'est par nouveau en soi. Mais je ne me fait pas d'illusion non plus. Jusqu'à preuve du contraire, j'ai tendance à croire que le militaire l'emporteras sur le bon sens quitte à tout détruire,... Et loin de moi l,idée de panique ou d'obsession à l'occidentale. Je vie au côté de la plus grande menace planétaire les US ! Alors je suis paré contre les extravagances d'une réflexion sur des possibilité x, y ou z, sommes toutes innévitables ^^

++
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pilotin




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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Jeu 29 Jan 2009 - 0:50

Jean-Robert a écrit:
Histoire de montrer au reste du monde qu'Allah est grand et tout puissant !

Tu caricatures un peu là.
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Jean-Robert




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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Jeu 29 Jan 2009 - 1:40

ah tu as éditer !

Ce n'est qu'un bémol de plus à placer dans une existence, somme tout bien, sans lendemain!

Plus le droit d'en parler ^^
Enfin

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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Jeu 29 Jan 2009 - 2:29

Oui, en effet j'ai préféré rééditer mon message.
Je me suis dit, que mon message allait nous faire quitter le fil du sujet et pouvait entrainer un peu de discorde.
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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Jeu 29 Jan 2009 - 5:30

Bien vue, mais de toutes manière c'est un sujet à controverses n'est-il pas ? Donc il ne faut pas avoir peur de s'exprimer dans la mesure ou nous demeurer respectueux des autres...

++
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Mustard
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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Jeu 29 Jan 2009 - 14:33

Pr. Théodose a écrit:
Je voudrais juste ajouter quelques informations glanées de ça et là pour pondérer les déclarations pessimistes/alarmistes de Mustard :

Pessimiste, alarmiste !!!! ce n'était pas le ton ni le sens de mes propos. Je faisais juste remarqué que de nombeux éléments laisse penser que ce pays veut une dissuasion militaire. Les propos public du président iranien était une menace, une intimidation et pus probablement une façon de dire que bientot il seront en mesure de le faire s'ils en sont contraint.

Citation :
- Il faut beaucoup de temps et de moyens pour créer une arme nucléaire. Le programme nucléaire militaire de plus faible ampleur que je connaisse, celui de l'Afrique du Sud, a nécessité près de 15 ans de travail entre son démarrage en 1971 et la livraison des premières bombes opérationnelles en 1986-7 et ce même avec l'assistance active d'Israel. L'Iran a certes probablement reçu l'aide de la Corée du Nord, mais le régime est surveillé de manière beaucoup plus étroite et subit bien plus de pressions extérieures.

Il y a un autre aspect, c'est le budget. Je doute que l'Afrique du sud, situé dans une région calme, isolée, sans crainte de ses voisins, ait mis ce programme comme une priorité nationale. L'iran, c'est différent. Région explosive, conflits continuels depuis un demi siècle, les américains aux portes, Isreal qui domine le coin, etc. Bref l'iran a un programme militaire très actif qui est une priorité nationale. Dans ce contexte les choses vont beaucoup plus vite.

Citation :
- La fusée Safir semble comporter trois étages et mélanger propulsion solide et liquide, ce qui oblige à un délai non négligeable avant lancement pour remplir les réservoirs. Cela n'est pas forcement gênant dans une intention de frappe en premier, mais le manque relatif de discrétion risque de donner l'alerte en cas de crise et rend la fusée très vulnérable à une frappe préventive. Ce problème de préavis était d'ailleurs l'une des raisons ayant poussé les militaires soviétiques à passer au plus vite de la R7 à oxygène liquide à des missiles à ergols stockables comme la R16.

Je doute que la rapidité de représaille ou de menace soit un parametre important pour l'Iran. C'est logique, un pays possédant la capacité nucléaire ne sera jamais attaqué, et ils jouent surement sur cela pour s'habriter d'éventuelle menace venant des américains ou Israeliens. Quelque soit la capacité relle de cette arme elle aura avant tout un objectif politique pour assoir un statut de leader dans la région. Cette capacité est donc d'une importance capitale pour un président qui cherche depuis un moment à s'imposer comme un des leaders arabes.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Dim 1 Fév 2009 - 20:38

Mustard a écrit:

Citation :
- La fusée Safir semble comporter trois étages et mélanger propulsion solide et liquide, ce qui oblige à un délai non négligeable avant lancement pour remplir les réservoirs. Cela n'est pas forcement gênant dans une intention de frappe en premier, mais le manque relatif de discrétion risque de donner l'alerte en cas de crise et rend la fusée très vulnérable à une frappe préventive. Ce problème de préavis était d'ailleurs l'une des raisons ayant poussé les militaires soviétiques à passer au plus vite de la R7 à oxygène liquide à des missiles à ergols stockables comme la R16.

Je doute que la rapidité de représaille ou de menace soit un parametre important pour l'Iran. C'est logique,, et ils jouent surement sur cela pour s'habriter d'éventuelle menace venant des américains ou Israeliens. Quelque soit la capacité relle de cette arme elle aura avant tout un objectif politique pour assoir un statut de leader dans la région. Cette capacité est donc d'une importance capitale pour un président qui cherche depuis un moment à s'imposer comme un des leaders arabes.

Bon je vais avancer sur des oeufs, vu qu'un sujet un peu similaire a été verrouillé. Je ne suis quasiment jamais intervenu et je ne vais pas donner mon avis de façon qui pourrait sembler abrupte ou même provocatrice. Même si de-ci de là j'ai pu indiquer qu'AMHA, que le geste soit effectué 'avec une ceinture explosive, une roquette lancée avec un tuyau de plomberie .... ou qu'il le soit avec des bombes au phosphore larguées d'hélicoptères dernier cri bardés d'électronique, un tel acte.. peu soucieux de qui cela va faire exploser .... est terroriste par définition. Le terrorisme d'Etat avec tanks, missiles et drones de plusieurs millions de $, n'est pas moins grave que celui de prêcheurs illuminés avec grenades et kalachnikov.

Pour rester dans le sujet, je ne suis pas vraiment d'accord avec cette appréciation de "un pays possédant la capacité nucléaire ne sera jamais attaqué".
AMHA cela dépend du vecteur de lancement dont ce pays dispose. S'il est mobilisable très rapidement ... alors l'agresseur craindra les représailles et la destruction en retour (c'est la dissuasion).
Mais si il faut remplir longuement des réservoirs d'ergols ... etc ... et qu'en plus les sites des missiles sont peu nombreux, peu disséminés, connus et ciblés car repérés par les moyens d'observation, voire que le missile soit interceptable en vol (c'est le projet américain avec les radars en Pologne et Tchéquie qui fait hérisser le poil de l'ours russe car cela pourrait remettre en cause sa propre politique de dissuasion) alors la force de dissuasion est quasi inopérante. (je ne mésestime pas cependant que si le missile arrive à destination ce sera destructeur pour une zone de quelques dizaines/centaines de km2 si on n'arrive pas à l'intercepter).
Il est clair que si, suite à une attaque conventionnelle d'ampleur, l'Iran faisait mine de faire décoller un ICBM (et on ne sait même pas si elle saurait le guider vers une cible précise) l'Iran serait vitrifiée en moins de temps qu'il ne faut pour se poser la question. Ce n'est donc pas finalement son potentiel de destruction qui gêne même si cela représente possiblement des centaines de milliers de victimes.

Ce qui insupporte les nations dominantes, c'est qu'un pays fasse mine de ne pas courber l'échine et joue les matamores devant le système diplomatique bien huilé de ceux qui sont aux commandes mondiales. Cela pourrait donner de mauvaises idées à d'autres. Cela avait été en son temps le cas pour Cuba ... qui paye toujours cher cela avec un blocus ininterrompu alors que personne ne peut dire que Cuba est un danger militaire pour quiconque.
Cela a aussi été le cas pour l'Irak ... dont on cherche toujours les armes de destruction massives menaçantes de Saddam ... et dont on ne peut pas dire que la greffe démocratique, surtout orientée vers ses champs de pétrole ait bien pris.

Cela dit ... je précise - s'il était besoin - que ne suis en aucune façon tenté d'accorder un quelconque crédit ou excuse aux dictateurs, ni aux barbus ... d'Iran ou d'ailleurs. Le drame c'est que certaines politiques occidentales ... ont jeté des peuples dans les bras de ces intégristes (eh oui ... dans certains cas ils gagnent des élections), et malheureusement pour les bien-pensants à la vue courte.... les enfants qui ont vu leurs frères et soeurs abattus, ou mourir faute de nourriture et de médicaments, deviendront des porteurs de bombe dans quelques années.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran   Dim 1 Fév 2009 - 22:33

montmein69 a écrit:


Bon je vais avancer sur des oeufs, vu qu'un sujet un peu similaire a été verrouillé. Je ne suis quasiment jamais intervenu et je ne vais pas donner mon avis de façon qui pourrait sembler abrupte ou même provocatrice. Même si de-ci de là j'ai pu indiquer qu'AMHA, que le geste soit effectué 'avec une ceinture explosive, une roquette lancée avec un tuyau de plomberie .... ou qu'il le soit avec des bombes au phosphore larguées d'hélicoptères dernier cri bardés d'électronique, un tel acte.. peu soucieux de qui cela va faire exploser .... est terroriste par définition. Le terrorisme d'Etat avec tanks, missiles et drones de plusieurs millions de $, n'est pas moins grave que celui de prêcheurs illuminés avec grenades et kalachnikov.


Je partage cet avis. Le terrorisme d'Etat on le connait et il vaut bien (!) celui des autres, d'autant qu'il en a les moyens, en particulier pour ne paraître ce qu'il est... Et si j'ai un espoir c'est qu'avec Obama, et celui d'Etat et l'autre connaissent un fort ralentissement.
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Seconde succès de Kavoshgar-2 de l'Iran
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